Roman “Červoný”, jaký uvijšov do
Klacnuty

dovhoho spysku premiji “Knyha roku VVS-2012”, Andrij Kokotiucha napysav za 2,5 misiaci. Spočatku vin napysav final romanu, a potim prydumav počatok. Za slovamy pyśmennyka, istoryčni romany siohodni je v trendi ne lyše v Ukrajini, ale j za jiji mežamy.

Andrij Kokotiucha: “Červoný” – ce istoryčný roman pro podiji v Ukrajini pislia Druhoji svitovoji vijny – kineć 40-ch rokiv. Dija u tvori rozhortajeťsia na Zachidnij Ukrajini u čas, koly tam dijaly ukrajinśki povstanci, a takož u radianśkych konctaborach u Sybiru.

Ščob rozumity, ščo vidbuvajeťsia siohodni, treba podyvytyś v nedaleke mynule. Šče žyvi bezposeredni učasnyky i očevydci tych podij. Koly ja hotuvav ciu knyhu, ja hovoryv z žyvymy liuďmy. Same vony je herojamy romanu, a ne povstanśký vatažok Červoný, choča pro nioho bezposerednio jdeťsia v romani. Ale vin sprýmajeťsia jak cilisna natura očyma čotyrioch liudej, jaki do toho času ne sprýmaly toho povstanśkoho ruchu, jaký vin očoliuvav, v jakomu bezposerednio brav učasť, i ne rozumily, za ščo vin boreťsia. Naviť vvažaly joho svojim vorohom. I spilkuvannia z nym pominialo jichnij svitohliad.

Povstanśký ruch, jakoho ja častkovo torkajuś u romani, neodnoridný i neodnoznačný. V seredyni cioho ruchu bulo duže bahato rozbižnostej, duže bahato neuzhodženostej. Ale vsi vony maly odnu metu – zviĺnyty Ukrajinu vid okupaciji. Prosto v kožnoho buly svoji metody. Ale rozumily vony vse ce odnakovo.

I oś moja meta – ščob liudy ne tiĺky na Zachodi Ukrajiny, ale j na mojij terytoriji Ukrajiny (a ja sam z Nižyna Černihivśkoji oblasti), a takož zi Schodu krajiny zrozumily: my vsi rizni – i mentaĺno, i terytoriaĺno – ale meta u nas vsich musyť buty odna – maty Ukrajinu, jaka zviĺniajeťsia vid radianśkoho mynuloho.

VVS Ukrajina: Jak by vy sami vyznačyly žanr tvoru?

Andrij Kokotiucha: “Červoný” – ce istoryčný roman. Joho možna traktuvaty jak zavhodno: istoryko-pryhodnyćký, herojiko-pryhodnyćký, istoryčna rama, herojična drama. Ale slovo “istoryčný” tut kliučove. I zahalom istoryčni romany siohodni v Ukrajini i ne tiĺky v Ukrajini perebuvajuť v trendi. Duže važlyvo dlia Ukrajiny znaty svoje mynule.

Adže v Ukrajini istoryčný roman – ce, v osnovnomu, kozaćka doba, Zaporiźka Sič. Ce te, ščo bulo dozvoleno u Radianśkomu Sojuzi. A na te, ščo vidbuvajeťsia z namy siohodni, vplynula ne ta doba, a toj pidradianśký čas, oti 74 roky.

VVS Ukrajina: Jakymy materialamy vy korystuvalysia pid čas pidhotovky materialu i napysannia romanu “Červoný”?

Andrij Kokotiucha: Čytav memuary samych povstanciv. Čytav publikaciji ukrajinśkych istorykiv, zokrema, ce Volodymyr V’jatrovyč, Ivan Patryliak, jaký, do slova, buv peršym čytačem cioho rukopysu.

Spilkuvavsia z žyvymy liuďmy. U Vorkuti ja buv pid čas studentśkych rokiv. A teper pojichav do Lućka, na Volyń, de i vidbuvajuťsia osnovni podiji romanu. Tam meni provely zustrič z žyvymy učasnykamy tych podij. Todi ci liudy buly diťmy, i koly bačyly usi ci strachy po volynśkych selach, to zmušeni buly chovatysia v pohreby: choč prýšly naši, choč prýšly biĺšovyky. Usi chovalysia vid usich.

“Cia knyha – ne prosto istoryčný roman, a, do pevnoji miry, – hromadianśka pozycija, vyslovlena zasobamy chudožnioho tvoru“

Andrij Kokotiucha, pyśmennyk

JA hovoryv z vidstavnym oficerom KDB, jaký vykreslyv meni povnu schemu, jak i na čomu lovyly povstanciv. Same tomu u romani je rozdil, de predstavlena chudožnio obroblena reaĺna schema Deržbezpeky.

Meni duže často kažuť: “Vy ž ne učasnyk podij, vy naviť tam ne žyly, a čomu vy tak pro ce pyšete?”. JA zavždy cytuju slova Volodymyra Vysoćkoho: “Ce v mene ne retrospekciji, ce v mene asociaciji”. Ot u mene taki asociaciji. Ce ja tak sobi ujavliaju.

Zaraz v Ukrajini zahaĺna suspiĺno-polityčna sytuacija ne najkrašča, tomu možna skazaty, ščo cia knyha – ne prosto istoryčný roman, a, do pevnoji miry, – hromadianśka pozycija, vyslovlena zasobamy chudožnioho tvoru.

I zbytysia na pafos, na hasla i zaklyky ne prosto vymahala sytuacija, ce buv najprostišý variant. Ale chudožnij tvir – ce ne mitynh i ne piket. Vin poza polityčnymy procesamy. I utrymatysia vid pafosu bulo nadzvyčajno skladno.

I ščo meni prýemno, ščo liudy, jaki vže čytaly roman, zokrema, molodi istoryky, vidznačaly, ščo dyvom vdalosia napysaty roman, de nibyto isnuje patriotyčna skladova, ale nema pafosu i zajvych emocij. I same ocia ot vidstoronenisť, vidsutnisť pafosnoji skladovoji i pokazuje reaĺnu kartynu. I liudyna, jaka čytaje, može vidirvatysia vid avtorśkych emocij i daty vychid svojim.

VVS Ukrajina: Čy je istoryčna tema dlia vas novoju i vzahali, čy važko bulo praciuvaty z neju, z istoryčnymy materialamy, z faktamy?

Andrij Kokotiucha: Dlia mene istoryčna tema dijsno je novoju. Same istoryčný roman. Tomu ščo dlia toho, ščo napysaty abzac, treba pročytaty kupu literatury. U mene vže buv dejaký dosvid, ja pysav knyhu “Ukrajina-Rosija”, ce taký naukovo-populiarný, možlyvo, publicystyčný tvir. I ščob napysaty odyn nevelyčký rozdil, ja perečytuvav zo p’jať tovstych knyžok. Ce ne vrachovujučy Internetu, jaký ja rozhliadaju tiĺky jak dovidnyk.

I skažu biĺše – zaraz ja ne schožu z istoryčnoji temy. Ce vže blyžča istorija, počatok 80-ch rokiv. Včorašnij deń – ce vže istorija. Zavtrašnij deń – ce fantastyka.

VVS Ukrajina: Čomu vy zvernulysia same do temy UPA?

“JA pysav jak liudyna, jaka dyvyťsia na use ce z boku. Sproba zrozumity, sproba prymyrytysia“

Andrij Kokotiucha, pyśmennyk

Andrij Kokotiucha: Tema UPA superečlyva, i ja prekrasno rozumiju usiu jiji spekuliatyvnisť do pevnoji miry. Ale ja ne peršý, chto sered ukrajinśkych pyśmennykiv torknuvsia cijeji temy. Ce buv Andrij Kryštaĺśký z romanom “Čornomoreć”, ce Oleksandr Viĺčynśký z tvorom “Ostannij heroj”, ce i Jurij Vynnyčuk, i Vasyĺ Škliar, i Oksana Zabužko.

Prosto ja pidijšov do cioho zovsim z inšych mirkuvań. JA pysav jak liudyna, jaka dyvyťsia na use ce z boku. Sproba zrozumity, sproba prymyrytysia.

JA, napryklad, je prychyĺnykom dvoch tez: po-perše, treba na deržavnomu rivni zaboronyty Komunistyčnu partiju; a po-druhe – oficijno pryrivniaty vojakiv UPA do učasnykiv Druhoji svitovoji vijny.

I jakščo buduť zrobleni ci dva kroky, povirte meni, spekuliaciji znyknuť. Ce bude prosto šče odyn plast našoji istoriji, jaký buduť rozrobliaty abo ne buduť. I zaraz ryzyknu prypustyty, ščo ščojno znykne pidstava spekuliacij dovkola ruchu UPA, to vin plavno perejde v toj samý pidrozdil našoji istoriji, de zaraz perebuvajuť zaporiźki kozaky. Tobto, bude absoliutno neškidlyvym i po-spravžniomu istoryčnym. Neodnoznačnym, ale suto istoryčnym. Oś, vlasne, jaku metu ja stavyv pered soboju, koly sidav pysaty cej roman.

VVS Ukrajina: Vaš roman skladajeťsia z trioch častyn, i usi troje liudej, jaki rozpovidajuť pro Červonoho, rozpovidajuť pro nioho duže pozytyvno. Tobto, zahalom skladajeťsia vražennia, ščo vin naspravdi buv herojem dlia usich nych.

Andrij Kokotiucha: JA duže dovho dumav, jak pobuduvaty tvir. JA ne mih pysaty vid imeni Červonoho, tomu ščo ce bulo b nepravyĺno. JA ne z tijeji terytoriji Ukrajiny, ja ne zmožu perevtilytysia u volyniaka, budučy poliščukom z Černihivščyny. JA duže dovho šukav ciu schemu i potim zhadav pro roman hruzynśkoho pyśmennyka Čabua Amiredžybi “Data Tutašchija”. U knyžci holovný heroj nide ne postaje. Knyha pro nioho, ale vin z’javliajeťsia u spohadach riznych liudej – vid žandarma do lychvaria, poviji čy arystokrata. Slovom, kožen na svojemu šliachu tak čy inakše vpustyv u svoje žyttia cioho Data Tutašchija.

“Može, ne treba vymiriuvaty – za radianśku ty vladu čy proty? Može, potiah do svobody odnakovo prytamanný normaĺnym liudiam v normaĺnych krajinach?“

Andrij Kokotiucha, pyśmennyk

Tak samo i Červoný. JA uziav cej pryncyp i zrobyv nevelyčký plahiat. Zreštoju, meni duže važlyvo bulo pokazaty liudej, kotri ne majuť do ukrajinśkoho povstanśkoho ruchu žodnoho stosunku. Biĺše toho, vony nalaštovani do Červonoho vorožo z samoho počatku. Osoblyvo važlyvym dlia mene je personaž tretioji častyny – ce radianśký tankist, jaký horiv v tanku, otrymav za ce kupu medalej, a potim opynyvsia v konctabori. I dlia nioho Červoný – ce fašystśký posipaka. A ščo z’jasovujeťsia? Červoný jomu kaže: “Opynyś ty u fašystśkomu konctabori, z toboju bulo b te ž same. Ty vojuvav za baťkivščynu, za Stalina. JA vojuvav proty. A my z toboju jimo odnu balandu. To jaka miž namy riznycia?”.

Može, varto perehlianuty jakiś zahaĺni cinnosti? Može, ne treba vymiriuvaty – za radianśku ty vladu čy proty? Može, potiah do svobody odnakovo prytamanný normaĺnym liudiam v normaĺnych krajinach?

I ščo važlyvo dlia mene, ja dovho dumav, jak rozibratysia z cijeju sytuacijeju, – ce te, ščo personaž, jaký ociniuje Červonoho, ne staje na joho bik. Vin považaje joho, na jakýś moment prymykaje do nioho, ale v ostannij moment vin ne može pidniaty zbroju proty svojich ochoronciv, poty tabirnoji administraciji. Vin ne vvažaje čužymy jich, jaki joho prynyžujuť, b’juť, hodujuť pomýamy, porušujuť joho liudśki prava na kožnomu kroci. I tym ne menše vin jich ne vvažaje čužymy. Ot ščo ja chotiv cym pokazaty.

I tym ne menše, spilkuvannia z Červonym zrobylo pevný zlam v joho svidomosti. I same cej zlam dozvoliaje jomu čerez 30 rokiv rozkazaty pro ce žurnalistu. Dumaju, ščo v romani vy ce vse pobačyte.

VVS Ukrajina: Pane Andriju, jakym vy bačyte svoho čytača?

Andrij Kokotiucha: U peršu čerhu, ce dorosla liudyna, u jakoji je čytaćký dosvid. Jaka čytaje ne lyše istoryčni romany, ne lyše pryhodnyćku literaturu. Ce liudyna, jaka prosto zvykla čytaty. Potribno, liudyna, jaka viźme ciu knyhu, zrozumila, jakoju movoju hovoryť z neju avtor.

Ne obov’jazkovo buty odnodumcem avtora. Ce, mabuť, dobre, jakščo ty ne odnodumeć, jakščo ty ne sprýmaješ pevni pozyciji avtora, ale vziav ciu knyhu jak čytač, jak peresična liudyna, i zrozumiv – my rizni jak liudy, ale jak hromadiany svojeji krajiny my myslymo odnakovo, v odnomu napriamku.

My možemo nosyty rizný odiah i žyty na riznych terytorijach Ukrajiny, chodyty v rizni cerkvy, pokloniatyś riznym boham, ale jak hromadiany, jak narod my musymo usvidomyty, u jakomu napriamku my ruchajemoś.

I liudy, jaki čytajuť, na ščabeĺ, a to j na dva vyšči za tych, jaki ne čytajuť ničoho.

VVS Ukrajina: A jaku knyžku ostannioju pročytaly vy?

Andrij Kokotiucha: Daj bože, ostanniu ja šče ne skoro pročytaju! Jakščo hovoryty pro ukrajinśki knyžky, zaraz ja pročytav roman Jurija Vynnyčka “Tanho smerti”. Tež istoryčný roman, napysaný inšym avtorom trošky z inšoji pozyciji, ale u niomu tak samo jdeťsia pro te, ščo dosvid mynuloho i rozuminnia mynuloho duže vplyvaje na majbutnie.

Z Andrijem Kokotiuchoju rozmovliala Jevhenija Kovalevśka.

Klacnuty

Čytaty anotaciju knyžky Andrija Kokotiuchy “Červoný”

Klacnuty

Perehlianuty recenzija na knyžku “Červoný”

Čytaty pro vsi knyhy-nominanty na premiju u specproekti
Klacnuty

Knyha roku VVS-2012.