Ministr zakordonnych sprav Lytvy Linas Linkiavičius rozpoviv VVS Ukrajina pro te, čy zmože, na joho dumku, Ukrajina pidpysaty Uhodu pro asociaciju z JES 29 lystopada, čy varto prezydentu Viktoru Janukovyču pobojuvatysia sankcij Jevrosojuzu i pro majbutnie prohramy “Schidne partnerstvo”.

Najperše VVS Ukrajina zapytala pana Linkiavičiusa, čy isnuje jmovirnisť, ščo Ukrajina taky pidpyše Uhodu pro asociaciju z JES 29 lystopada.

Linas Linkiavičius: Ce zaležyť vid ukrajinciv.

VVS Ukrajina: Tobto, do cych pir je taka jmovirnisť ?

Linas Linkiavičius: Vy znajete, dyvno, ale, vychodiačy z tych syhnaliv, jaki my dovhý čas otrymujemo z Kýeva, do reči, inodi, superečlyvych, ja b ne skazav katehoryčno, ščo jiji ne isnuje…

Potribno biĺše jasnosti. V buď-jakomu razi ja b ne dramatyzuvav sytuaciju. Tym biĺše ščo v rezuĺtati cijeji investyciji Ukrajina stala blyžče do Jevropy. Ce vydno i z sociolohičnych doslidžeń, i z hromadianśkoji aktyvnosti… Ce pivriččia ne projšlo darma. Ale, jak výde ce vse, jakym čynom? Dyvno, ale siohodni šče važko pro ce skazaty.

VVS Ukrajina: Čy pravomirno porivniuvaty nynišniu sytuaciju Ukrajiny po vidnošenniu do JES z Virmenijeju ?

Linas Linkiavičius: Ni. JA zavždy kažu žurnalistam, jaki vžyvajuť termin U- turn (rozvorot na 180 hradusiv – Red.), ščo joho možna vžyvaty stosovno Virmeniji, jaka mohla parafuvaty Dohovir pro asociaciju razom z Hruzijeju i Moldovoju, ale oholosyla pro zblyžennia z Mytnym sojuzom. Ukrajinci taky, treba korektno zaznačyty, ne skazaly, ščo schodiať zi šliachu. Vony pojasniujuť svoji diji pauzoju, jaka potribna dlia toho, ščoby z’jasuvaty možlyvý zbytok dlia jichnioji ekonomiky.

VVS Ukrajina: V Ukrajini možna pročytaty, ščo, možlyvo, naspravdi Viktor Janukovyč i ne chotiv pidpysuvaty Uhodu z JES z samoho počatku, a prosto vykorystovuvav perehovory z Jevropoju dlia toho, ščob šantažuvaty Rosiju.

Linas Linkiavičius: JA ne zbyrajusia vorožyty, jak i chto mih dumaty. Nechaj rozbyrajuťsia ti, komu ce cikavo. Holovne, ščo Ukrajina dovhý čas šukala misce miž jevropejśkoju intehracijeju ta Rosijeju, kažučy jij – i ja, do reči, z cym absoliutno zhodný, – ščo ce ne je dorohoju na inšu planetu.

I z boku oponentiv duže nekorektno hovoryty, ščo jakščo Ukrajina pidpyše Uhodu pro asociaciju, to treba zakryvaty z neju kordon, vvodyty vizy, obrubuvaty kinci u pytanniach torhivli. Jakščo my tak dyvymosia na žyttia, to my ne dopuskajemo možlyvosti, ščo vyhraty možuť obydvi storony.

Jakščo chtoś obyraje inšý šliach, niž my b chotily, ce neobov’jazkovo označaje porazku dlia nas i vyhraš dlia kohoś.

“JA ne budu vyrišuvaty za ukrajinciv, ale ja osobysto vpevnený, ščo Ukrajina – ce jevropejśka deržava, ne tiĺky heohrafično“

Linas Linkiavičius

JES pokazav, ščo dyvyťsia na ce trošky inakše. U našu prohramu “Schidne partnerstvo” vchodiať absoliutno rizni krajiny. Biloruś – člen Mytnoho sojuzu vže siohodni, a Virmenija, napevno, zbyrajeťsia tudy vstupaty. Ale z cioho nichto ne robyť dramy, my z usima spilkujemosia, vychodiačy z toho, jak daleko, jak hlyboko ci krajiny hotovi spilkuvatysia.

Dumaju, ščo ce bude vidobraženo v zahaĺnij deklaraciji, jaku zatverdiať hlavy deržav JES i “Schidnoho partnerstva”. Do neji jakraz i uvijde cia stratehija, jaku my nazyvajemo “Biĺše za biĺše”. Ti krajiny, jaki chočuť biĺšoho, povynni otrymaty biĺše.

VVS Ukrajina: Čy možna očikuvaty, ščo v cij pidsumkovij deklaraciji samitu bude choča b natiak na možlyve členstvo deržav “Schidnoho partnerstva” v JES?

Linas Linkiavičius: JA dumaju, tak, jak vy zapytaly, – ne zovsim výde, oskiĺky moji kolehy chočuť unyknuty takych nevypravdanych očikuvań.

VVS Ukrajina: “Jevropejśka perspektyva”?

Linas Linkiavičius: Ce inša sprava – “aspiracija”, “perspektyva”. Podyvymosia, jak tam bude napysano. JA dyvliusia na ce z inšoho boku: holovne, ščob tam ne bulo zapysano, ščo ce nemožlyvo.

Čekaty nedovho

VVS Ukrajina: Protiahom ostannich misiaciv pered Viĺniuśkym samitom ukrajinśki ZMI často pysaly pro te, ščo jakščo Ukrajina ne pidpyše Uhodu pro asociaciju u Viĺniusi, to vona ne pidpyše jiji vzahali. Nibyto v 2014 roci projduť vybory do Jevroparlamentu, i JES bude ne do Ukrajiny, a v 2015 roci prezydentśki vybory vidbuduťsia v Ukrajini, i JES, napevno, ne zachoče pidpysuvaty dokument naperedodni …

Linas Linkiavičius: JA tež, povynen ziznatysia, naležu do hrupy, jaka hovoryla same tak: čas ne je našym sojuznykom. Vychodiačy z bahatioch pryčyn, a ne tiĺky tomu, ščo zakinčujeťsia polityčný sezon v JES, a pid čas perervy sezoniv važko koncentruvatysia na jakychoś konkretnych, a osoblyvo takych čutlyvych, pytanniach.

“Holovne, ščo potribno zrozumity ukrajinśkym koleham – ce te, ščo vony vchodiať v asociaciju z orhanizacijeju, v jakoji nemaje podvijnoho dna, čornoji buchhalteriji, jakychoś švydkych hrošej. Tut – ne aukcion, tut potribno vybyraty šliach, po jakomu jty“

Linas Linkiavičius

Ale budemo hovoryty vidverto: my vidčuvajemo tysk z boku inšych oponentiv, jakym ne podobajeťsia cej proces. JA ne spodivajusia, ščo vin zmenšyťsia. Jakščo pidpysaty Uhodu ne vdasťsia u Viĺniusi, ce bude prodovženo. Zavadyty ciomu, napevno, bude duže važko. Nichto ne hovoryť, ščo ce (pidpysannia Uhody – Red.) nemožlyvo, ale ce bude važče, niž zaraz.

VVS Ukrajina: U Kýevi kažuť, ščo krajiny JES zovsim po-riznomu nalaštovani ščodo zajav Ukrajiny pro neobchidnisť nadaty jij finansovi kompensatory intehraciji z JES. Napryklad, v interv’ju hazeti “Kommersantъ” posol Velykoji Brytaniji v Kýevi Sajmon Smit zajavyv, ščo JES – ce ne instytut z zakryttiu biudžetnoho deficytu Ukrajiny. Vodnočas Oleksandr Kvasnevśký zajavyv, ščo JES maje zaproponuvaty Ukrajini suttievi formy dopomohy, napryklad, kredyty, jakymy možna bulo b jij dopomohty…

Linas Linkiavičius: Mabuť, vsi po-svojemu pravi. Holovne, ščo potribno zrozumity ukrajinśkym koleham – ce te, ščo vony vchodiať v asociaciju z orhanizacijeju, v jakoji nemaje podvijnoho dna, čornoji buchhalteriji, jakychoś švydkych hrošej. Tut – ne aukcion, tut potribno vybyraty šliach, po jakomu jty. Jakščo Uhodu pro asociaciju pidpyšuť, to, ja dumaju, JES aktyvniše dopomahaty otrymaty dopomohu vid finansovych instytucij.

VVS Ukrajina: Ale ukrajinśki polityky chočuť harantij.

Linas Linkiavičius: JA j kažu, ščo jakščo ty vže obyraješ cej šliach, to na tebe dyvytymuťsia po-inšomu i finansovi instytuciji, i toj že JES, i, dumaju, inši krajiny, adže, ščo stosujeťsia MVF, to tut duže važlyvoju je dumka SŠA. Tut treba obyraty. Jakščo je jakiś harantiji z inšoho boku – buď laska (smijeťsia – Red.).

Zvyčajno, potribno ociniuvaty korotkostrokovi perspektyvy, ale je i dovhostrokove, stratehične planuvannia. JA, napevno, maju moraĺne pravo hovoryty pro ce, oskiĺky moja deržava tež projšla čerez ce. My maly taki blokady, ščo vulyci buly porožnimy – ne bulo benzynu, i nichto ne jizdyv na avtomobiliach, v budynkach bulo cholodno, ja ce vse dobre pam’jataju.

Ale z točky zoru majbutnioho vse vyhliadaje inakše. U nas tretynu deržavnoho biudžetu skladajuť košty z Jevrosojuzu. Za nych my možemo zdijsniuvaty jakiś proekty, pidtrymuvaty našych pidprýemciv.

JA znaju, ščo je dovhostrokovi rozrachunky ščodo Ukrajiny. Jakby rynok JES v pivmiĺjarda naselennia ne najbidnišych deržav svitu vidkryvsia Ukrajini dlia viĺnoji torhivli – ce bula b duže velyka pidtrymka jiji ekonomici. Za desiať rokiv VVP Ukrajiny mih by vyrosty na 6%, za rik ukrajinśki pidprýemci mohly b zberehty pivmiĺjarda jevro tiĺky čerez sproščennia mytnych taryfiv pry torhivli.

Tak ščo tut možna dyvytysia na zavtra – pisliazavtra, a možna – na perspektyvu modernizaciji, posylennia konkurentnosti.
Znovu ž – vybir za Ukrajinoju. I koly u mene zapytujuť, jak vse ce výšlo, ja vidpovidaju: ce ne buv vybir Jevropy. Ce buv vybir – i to , nam šče treba z’jasuvaty, čy ostatočný, – ukrajinśkoho kerivnyctva. Čekaty zalyšylosia nedovho. Diznajemosia.

Sankciji – ce ostannij rubiž

VVS Ukrajina: Pivtora roky tomu pan Janukovyč, za vyznanniam i ukrajinśkych, i zakordonnych media, perebuvav u m’jakij izoliaciji. Zaraz ukrajinśki polityky znovu zaklykajuť JES u razi jakščo, Uhoda pro asociaciju ne bude pidpysana u Viĺniusi, zaprovadyty sankciji proty kerivnyctva Ukrajiny. Jak vy stavytesia do takoji perspektyvy, vychodiačy z toho, ščo Lytva maje dejaký dosvid zastosuvannia sankcij na prykladi Bilorusi?

Linas Linkiavičius: JA ne vvažaju, ščo treba pyšatysia, koly zaprovadžujuť sankciji. Sankciji – ce vže ostannij rubiž, koly ne možna domovytysia, inši metody ne praciujuť.

JA ne dumaju, ščo my zaraz perebuvajemo v takij sytuaciji, koly treba obhovoriuvaty jakiś sankciji. JA osobysto tak ne vvažaju. Ale, zvyčajno, te, ščo my, možlyvo, rozčarovani – ce inša sprava.

JA ne budu vyrišuvaty za ukrajinciv, ale ja osobysto vpevnený, ščo Ukrajina – ce jevropejśka deržava, ne tiĺky heohrafično. Tomu liudśke rozčaruvannia je, zvyčajno.

Ale ce ne označaje, ščo my zaraz povynni zakryty vsi vikna ta dveri. Navpaky, ja dumaju, my povynni prodovžuvaty v tomu ž konteksti – tak hlyboko i daleko, jak zachočuť naši kolehy v Ukrajini ta v inšych krajinach “Schidnoho partnerstva”.

Jevropa bude investuvaty v ciu prohramu. My vže hovorymo pro jiji samit 2015 roku, a zaraz – ce tiĺky promižný finiš.

“Biĺšisť kryterijiv, jaki buly obumovleni i ohološeni naprykinci mynuloho roku, vykonani. Zvyčajno, maksymum – ce dobre, ale, ob’jektyvno kažučy, ja osobysto baču prohres. Ale potribna i polityčna volia“

Linas Linkiavičius

VVS Ukrajina: Čy zminyťsia pislia Viĺniuśkoho samitu stavlennia JES do Juliji Tymošenko i jiji spravy? Zdavalosia, ščo pidhotovka do pidpysannia Uhody pro asociaciju bula čy ne jedynym važelem, za dopomohoju jakoho možna bulo zmusyty ukrajinśku vladu zrobyty jakiś kroky do jiji zviĺnennia. Zaraz u Kýevi kažuť : “Nam ne potribno Uhodu pro asociaciju nehajno”. Čy zalyšylysia u JES choč jakiś važeli vplyvu na ukrajinśku vladu v ciomu pytanni?

Linas Linkiavičius: Važeli zavždy je. Vy zhadaly Biloruś, my zavždy zhadujemo, ščo treba zviĺnyty polityčnych uv’jaznenych. Jak ce nelehko dajeťsia, vy sami znajete.

VVS Ukrajina: Vony zviĺniajuťsia tam ne duže často…

Linas Linkiavičius: JA j kažu. A jaki možuť buty inši važeli? Naši ukrajinśki kolehy znajuť, ščo ce – ne jedyna vymoha JES, my vydilialy try sehmenty: zmina zakonodavstva pro vybory, pravova reforma, osoblyvo reforma henprokuratury i možlyvisť uv’jaznenych otrymaty medyčne obsluhovuvannia za kordonom…

Biĺšisť kryterijiv, jaki buly obumovleni i ohološeni naprykinci mynuloho roku, vykonani. Zvyčajno, maksymum – ce dobre, ale, ob’jektyvno kažučy, ja osobysto baču prohres. Ale potribna i polityčna volia.

VVS Ukrajina: Zaraz u Kýevi tysiači liudej ščovečora zbyrajuťsia na “Jevromajdany”, vymahajučy vid Viktora Janukovyča pidpysaty Uhodu pro asociaciju. Sered mitynhuvaĺnykiv nemaje jedynoji dumky pro te, ščo robyty v p’jatnyciu, koly stane jasno, čy pidpysana uhoda. Častyna zbyrajeťsia radykalizuvaty protesty, inši hovoriať, ščo piduť z plošči i buduť hotuvatysia do vyboriv – 2015. Ale biĺšisť – ne znajuť, ščo robyty. JA rozumiju, ščo zadavaty pytannia pro te, ščo b jim poradyv ministr zakordonnych sprav inšoji deržavy, ne zovsim korektno, ale ž vony trymajuť v rukach prapory JES – tobto, i vaši prapory…

Linas Linkiavičius: Vy, napevno, rozumijete, ščo nam zaraz nekorektno braty učasť u vnutrišnij polityčnij dyskusiji v Ukrajini. My cioho ne budemo robyty, i ja jak ministr zakordonnych sprav inšoji krajiny ne budu radyty, jak jim čynyty.

Jedyne, ščo ja zavždy kažu: rišennia, zvyčajno, za deržavoju, za lideramy. I vidpovidaĺnisť tež, do reči.

Ale my zavždy chočemo i rekomendujemo, ščob holos liudej buv počutý, i ce duže važlyvo.

VVS Ukrajina: Jakščo b vy mohly postavyty Viktoru Janukovyču odne pytannia, znajučy, ščo vin vidpovisť na nioho absoliutno česno, poklavšy ruku na serce, ščo b vy u nioho zapytaly?

Linas Linkiavičius: (pauza – Red.) Čy usvidomliuje vin istoryčnu važlyvisť cioho momentu do kincia.

Z Linasom Linkiavičiusom u Viĺniusi rozmovliav Sviatoslav Chomenko.