Oleksandr Kvasnevśký kaže, ščo doliu Ukrajiny vyrišujuť ukrajinci, a ne Jevropa

Eks-prezydent Poĺšči Oleksandr Kvasnevśký vvažaje malojmovirnym perehovory v trystoronniomu formati Ukrajina-JES-Rosija i nazyvaje možlyvym nadannia Kýevu ekonomičnoji dopomohy Jevrosojuzu.

V interv’ju VVS Ukrajina pan Kvasnevśký takož vyslovyv spodivannia na te, ščo ukrajinśka vlada zrobyť humanný žest i dozvolyť Juliju Tymošenko provesty operaciji na spyni v nimećkij klinici. Oleksandr Kvasnevśký vvažaje pozytyvnym javyščem protesty ukrajinśkych hromadian na pidtrymku jevrointehraciji, odnak prohnozuje, ščo ci protesty ne stanuť povtorenniam Pomarančevoji revoliuciji.

BBC Ukrajina: Pislia 21 čysla, koly ukrajinśký uriad zajavyv pro te, ščo pryzupyniaje pidhotovku do pidpysannia Uhody pro asociaciju, čy ne vidčuly vy, ščo ukrajinśka vlada vas ošukala?

Oleksandr Kvasnevśký: JA by tak ne skazav, ale, zvisno, my vidčuvaly hlyboke rozčaruvannia.

Bo za ci 18 misiaciv bulo provedeno bahato rozmov, i u nas z’javylosia vražennia, ščo my duže blyźki do kompromisu, jaký može vyrišyty vsi ci ostanni problemy, jaki treba bulo prybraty pered Viĺniusom.

“Jevropa zajmajeťsia Ukrajinoju ne tomu, ščo my chotily by “kupyty” Ukrajinu čy vziaty jiji v svoji ruky, i ce dlia nas istoryčna sprava, ščob Ukrajina bula z namy. Ni, my vidpovidajemo na bažannia ukrajinśkoho uriadu, ukrajinśkoho prezydenta, ukrajinśkoho narodu“

Oleksandr Kvasnevśký, eks-prezydent Poĺšči

Ščodo jurydyčnoji reformy – parlamentu lyšylosia tiĺky prýniaty zakon pro prokuraturu, jaký buv hotový i uzhodžený z Venecianśkoju komisijeju.

A ščo stosujeťsia pytannia Tymošenko – my buly blyźki do kompromisu, ščob daty jij šans likuvatysia za kordonom: zrobyty perervu u perebuvanni v tiurmi na kiĺka misiaciv. Cej humanný žest, po-mojemu, buv duže potriben, bo zachvoriuvannia Tymošenko – ne polityčne, a serjozna chvoroba, jaku treba likuvaty.

Ale potim prem’jer-ministr Azarov skazav, ščo ide tysk z boku Rosiji, jaký stvoryv bahato skladnoščiv dlia ukrajinśkoji ekonomiky, i cej tysk taký syĺný, ščo vony prosiať nas zrobyty tajm-aut.

BBC Ukrajina: Na vašu dumku, ce buv slabký arhument?

Oleksandr Kvasnevśký: Ni, ce buv absoliutno serjozný arhument, bo my znajemo, ščo stalosia vlitku cioho roku: blokada ukrajinśkoho eksportu, najvyšči v Jevropi ciny na haz – i vse ce prýšlo v ekonomiku, jaka i tak bula ne v najkraščomu stani.

“Ščo stosujeťsia pytannia Tymošenko – my buly blyźki do kompromisu, ščob daty jij šans likuvatysia za kordonom: zrobyty perervu u perebuvanni v tiurmi na kiĺka misiaciv. Cej humanný žest, po-mojemu, buv duže potriben, bo zachvoriuvannia Tymošenko – ne polityčne, a serjozna chvoroba, jaku treba likuvaty“

Oleksandr Kvasnevśký

BBC Ukrajina: Ukrajina kaže, ščo Jevrosojuz ne zachotiv dopomohty jij finansovo…

Oleksandr Kvasnevśký: Jevrosojuz chotiv obhovoryty usi ci spravy pislia pidpysannia. A MVF, do reči, i tak praciuje z Ukrajinoju vže bahato rokiv. Ale choču skazaty, ščo ukrajinśký uriad za ostanni misiaci ne pidnimav ekonomične pytannia jak serjoznu temu, jaku treba obhovoryty pered Viĺniusom.

Polityčne stanovyšče, zdajeťsia, uskladnylosia za ostanni misiaci, ale, po-mojemu, najholovnišý faktor, jaký zminyv pidchid Ukrajiny, – ce buv tysk iz boku Rosiji. Zvisno, my ne znajemo, ščo stalosia pid čas duže dovhoji rozmovy prezydentiv Putina i Janukovyča, ale ja dumaju, ščo tam buly predstavleni taki arhumenty, ščo vrešti-rešt Ukrajina poprosyla vziaty tajm-aut.

BBC Ukrajina: A vy bačyte možlyvym zaproponovaný variant peremovyn miž Rosijeju, Ukrajinoju i JES?

Oleksandr Kvasnevśký: Formaĺno, meni zdajeťsia, ce nemožlyvo, bo jakščo Jevropejśký sojuz rozmovliaje z jakojuś krajinoju, ce dvostoronni rozmovy, i tam ne prýniato, ščob u nych braly učasť susid, čy chorošý druh, čy tešča, čy advokat – ce neprýniatno.

Zvisno, JES maje bahato možlyvostej hovoryty z Rosijeju, i dumajemo, ščo, napevno, pid čas cych rozmov bude postavlene zapytannia, ščo robyty, jak obhovoryty ce vse, ščob možna bulo zdijsnyty nadiji i spodivannia Ukrajiny. Bo ščo treba pidkreslyty – Jevropa zajmajeťsia Ukrajinoju ne tomu, ščo my chotily by “kupyty” Ukrajinu čy vziaty jiji v svoji ruky, i ce dlia nas istoryčna sprava, ščob Ukrajina bula z namy. Ni, my vidpovidajemo na bažannia ukrajinśkoho uriadu, ukrajinśkoho prezydenta, ukrajinśkoho narodu.

JA pam’jataju, ce bulo u veresni, na počatku sesiji parlamentu, koly prezydent Janukovyč – my buly todi z Koksom y zali – kaže, je dva priorytety u Ukrajiny na nastupný rik: peršý – jevrointehracija, druhý – ekonomična i sociaĺna modernizacija Ukrajiny, jaka možlyva tiĺky za učasti JES. Ce bulo v veresni. Teper, u lystopadi ce vse, zvisno, uže ne tak zvučyť – teper kažuť, ščo nam potriben tajm-aut.

Zvisno, z Rosijeju budemo hovoryty. Ale trystoronni perehovory – ce, po-mojemu, nemožlyvo, bo nemaje formatu takoho. Odnak najholovniše dlia nas – znaty, ščo Rosija choče robyty z Ukrajinoju, bo naše ne tiĺky vražennia, a j informacija taka, ščo Rosiji Ukrajina potribna, po-perše, jak častyna Mytnoho sojuzu, a po-druhe, jak častyna majbutnioho Jevrazijśkoho sojuzu, jaký je holovnym proektom – čy naviť mrijeju – prezydenta Putina. I my ce znajemo. Bo jakščo tak – jaka može buty uhoda? Ce pytannia može vyrišyty tiĺky ukrajinśký narod: chočuť vony buty častynoju Jevrazijśkoho sojuzu čy asocijuvatysia ta intehruvatysia z Jevropejśkym sojuzom.

Ce pytannia, jake majuť vyrišyty ukrajinci, i po-mojemu, prezydentśki vybory 2015 roku buduť vyrišuvaty same ce pytannia – kudy jdemo. Zvisno, možlyva i tretia pozycija – nikudy. Lyšatysia u takomu, tak by movyty, vakuumi – polityčnomu ta ekonomičnomu. JA by cioho ne radyv, ale zvisno, ce rišennia suverennoho narodu i my budemo joho považaty.

BBC Ukrajina: Ščo teper bude z Julijeju Tymošenko? Jiji likuvannia bulo odnym iz holovnych pytań roboty vašoji misiji.

“…propozycija, ščob stvoryty speciaĺný zakon, jaký dozvolyť Tymošenko výiždžaty na likuvannia za kordon, – ce ne bula propozycija našoji misiji. Ce bulo propozycijeju prezydenta Janukovyča. My proponuvaly inšý vychid – my proponuvaly častkove pomyluvannia, ale vin, zvisno, skazav ni. Vin chotiv, ščob vidpovidaĺnisť za ciu skladnu spravu – a ce skladna sprava, ja ce čudovo rozumiju – bula rozdilena z parlamentom, z riznymy polityčnymy partijamy.“

Oleksandr Kvasnevśký

Oleksandr Kvasnevśký: JA bojusia, ščo tut tež ničoho novoho ne bude. A ščo najholovniše – jij ce likuvannia potribne, ja vam uže pro ce kazav. Čomu vona ne choče likuvatysia v Ukrajini – tež treba rozumity: ukrajinśki likari mohly by zrobyty ciu operaciju spyny. Ale vona bojiťsia, jiji blyźki tež bojaťsia, ja ce rozumiju. Za tych polityčnych obstavyn, u jakych vona perebuvaje, psycholohično važko skazaty: buď laska, robiť zi mnoju, ščo chočete. I ja dumaju, ščo naviť dlia ukrajinśkoji storony take rišennia, ščo vona mohla b pojichaty na kiĺka tyžniv čy misiaciv za kordon likuvatysia, bulo by duže korysnym.

Krim toho, choču vam šče skazaty, ščo cia propozycija, ščob stvoryty speciaĺný zakon, jaký dozvolyť Tymošenko výiždžaty na likuvannia za kordon, – ce ne bula propozycija našoji misiji. Ce bulo propozycijeju prezydenta Janukovyča. My proponuvaly inšý vychid – my proponuvaly častkove pomyluvannia, ale vin, zvisno, skazav ni. Vin chotiv, ščob vidpovidaĺnisť za ciu skladnu spravu – a ce skladna sprava, ja ce čudovo rozumiju – bula rozdilena z parlamentom, z riznymy polityčnymy partijamy. Ale poky takoho zakonu Verchovna Rada ne prýniala.

BBC Ukrajina: A ščo bude robyty Ameryka?

Oleksandr Kvasnevśký: Napevno, budemo hovoryty pro ce. Zvisno, buduť jakiś kroky i rozmovy pro ce. My zaraz dumajemo, ščo robyty z našoju misijeju – povynna vona prodovžuvatysia čy ni. Ce vse budemo vyrišuvaty 5 hrudnia v Briusseli.

BBC Ukrajina: A čy možlyvi jakiś sankciji?

“Ce pytannia može vyrišyty tiĺky ukrajinśký narod: chočuť vony buty častynoju Jevrazijśkoho sojuzu čy asocijuvatysia ta intehruvatysia z Jevropejśkym sojuzom. Ce pytannia, jake majuť vyrišyty ukrajinci, i po-mojemu, prezydentśki vybory 2015 roku buduť vyrišuvaty same ce pytannia – kudy jdemo. “

Oleksandr Kvasnevśký

Oleksandr Kvasnevśký: Pro ce šče rano hovoryty, my pro ce ne hovoryly. Choču skazaty, ščo ja osobysto, jak polityk, vvažaju, ščo sankciji – ce ostannie i najmenš efektyvne, ščo možna zrobyty. Sankciji rujnujuť use. My chotily by, ščob možna bulo povernutysia do cioho konstruktyvnoho dialohu, jaký buv v ostanni misiaci, ščob my dobre zrozumily, čoho choče ukrajinśký uriad: chočuť vony pidpysaty asociaciju čy ne chočuť.

BBC Ukrajina: A jakščo, skažimo, vony prosiať biĺše hrošej?

Oleksandr Kvasnevśký: Pro ce možna hovoryty. Hroši – ce pytannia, pro jake možna hovoryty.

BBC Ukrajina: To čy može JES dopomohty?

“Zvisno, možlyva i tretia pozycija – nikudy. Lyšatysia u takomu, tak by movyty, vakuumi – polityčnomu ta ekonomičnomu. JA by cioho ne radyv, ale zvisno, ce rišennia suverennoho narodu, i my budemo joho považaty.“

Oleksandr Kvasnevśký

Oleksandr Kvasnevśký: Zvisno, može, i my možemo pro ce serjozno hovoryty. Ale treba ce vse obhovoryty i zrobyty te, na ščo očikuje demokratyčna Jevropa: dopomohty u likuvanni Tymošenko. I ce bude humanný žest. My prosymo nebahato – my ne očikujemo polityčnoji reabilitaciji, my ne očikujemo povnoho pomyluvannia, my očikujemo tiĺky humannoho žestu. Cij žinci, u cych skladnych umovach dlia jiji zdorov’ja – jij treba dopomohty. Ot i vse.

BBC Ukrajina: Ščo, na vašu dumku, bude vidbuvatysia na vulyciach Ukrajiny?

Oleksandr Kvasnevśký: Dlia nas ce tež duže cikavo. Tysiači liudej výšly na vulyciu – ne za jakuś partiju, a za Jevropu. Dlia nas ce duže važlyva informacija, bo je nebahato mist naviť u Jevropi sered krajin-členiv JES, de by v lystopadi pid čas došču tak syĺno pidtrymuvaly Jevropu. Ce prekrasno. Ale ščo ce značyť? Ščo liudy, nasampered molodi, očikujuť cioho, i ja dumaju, ščo opozycija, jaka tež duže projevropejśky praciuje, bude maty jakuś perevahu.

I ja šče raz povtoriu: vybory 2015 roku – ce bude vyrišennia doli Ukrajiny. Ne dumaju, ščo ci protesty buduť maty taki masštaby, jak pid čas Pomarančevoji revoliuciji, bo ja ne vidčuvaju takoji atmosfery, ne vidčuvaju takoho entuziazmu. Ale, napevno, sered molodych liudej ce bude važlyvý moment, ce bude stvoriuvaty jich polityčne myslennia, jich polityčni očikuvannia, i ce može buty važlyvý faktor vyboriv 2015 roku.

Z Oleksandrom Kvasnevśkym u Viĺniusi rozmovliav Andrij Kraveć