Posol Moldovy v Ukrajini Ion Stevile vkazuje, ščo joho krajina dilyťsia z susidom dosvidom vrehuliuvannia kryzy terytoriaĺnoji cilisnosti

Posol Moldovy v Ukrajini Ion Stevile u rozmovi z BBC Ukrajina rozpoviv pro dosvid svojeji krajiny u podolanni kryzy terytoriaĺnoji cilisnosti j pozytyvno ocinyv povedinku ukrajinśkoji vlady, jaka unykla čyslennych liudśkych žertv pid čas aneksiji Rosijeju Avtonomnoji respubliky Krym.

Dyplomat takož rozpoviv pro možlyvi napriamky rozvytku protystojannia miž Ukrajinoju ta Rosijśkoju Federacijeju.

BBC Ukrajina: Pane Posol, jaki analohiji vy bačyte u sytuaciji z Prydnistrov’jam ta prýednanniam Krymu do Rosiji?

Ion Stevile: Moldova duže dobre rozumije sytuaciju dovkola Krymu, adže my projšly taki procesy v 1990-ch rokach, koly rozkololaś krajina j vynyklo Prydnistrov’ja. Tam vstanovylaś separatystśka administracija j my projšly čerez vijśkový konflikt 1992 roku, v jakomu zahynuly liudy.

My dobre znajemo, jak vynykajuť taki konflikt, i u vypadku z Ukrajinoju, i u vypadku z Moldovoju vony vidbuvalysia pry duže syĺnomu vplyvi zzovni.

Možu vas zapevnyty, ščo vijśkovych ta sylovych scenarijiv vrehuliuvannia podibnych konfliktiv ne isnuje. Syla ne harantuje vam švydkoho vyrišennia konfliktu, a liudśki žertvy pid čas sylovoho vyrišennia – ce najhirše, ščo može buty. My vže perekonalysia, ščo taki superečky možuť buty vyrišeni tiĺky polityčnymy ta myrnymy zasobamy.

BBC Ukrajina: Ukrajina myrno vtratyla častynu svojeji terytoriji. Chiba ce vyhraš?

Ion Stevile: JA radý, ščo u konflikti dovkola Krymu ukrajinśka vlada projavyla mudrisť j ne stala vstupaty u vijśkove protystojannia z Rosijśkoju Federacijeju dlia zachystu pivostrova. Ciu mudrisť bačať ta vyznajuť naši partnery na Zachodi.

Dijsno, narazi Krym vtratyly, ale duže važlyvo, ščo v rezuĺtati cijeji vtraty ne zahynuly liudy. Choča odyn ukrajinśký vojak zahynuv, ce trahedija. Ale jakščo by buv sylový variant, to i Krym by vtratyly, i žyttia bahatioch liudej. Ce duže boliače, my ce perežyly.

Ukrajinśka vlada zrozumila, naskiĺky važlyvo zberehty žyttia liudej, ščo je najvyščoju cinnistiu. Zvyčajno, za ce bahato chto krytykuje vladu, nazyvaje jiji nerišučoju ta slabkoju. Prote taki zajavy robliať liudy, jaki ne rozumijuť hlybynu pytannia ta sytuaciji. Do toho ž vony robliať taki zajavy postfaktum, ščo bulo b, aby čynyly zbrojný opir.

Možna tiĺky ujavyty masštab trahediji, jaka b rozihralasia u razi zastosuvannia zbroji v Krymu. Tomu podibni zajavy švydše možna rozhliadaty jak element polityčnoji boroťby ta spekuliacij v sytuaciji, koly kryza v Krymu podolana.

“Možna tiĺky ujavyty masštab trahediji, jaka b rozihralasia u razi zastosuvannia zbroji v Krymu“

Ion Stevile, posol Respubliky Moldova v Ukrajini

Ukrajina vtratyla vijśkovu techniku, vlasnisť j inši ob’jekty. Prote ce možna bude povertaty ta vidškodovuvaty čerez mižnarodni instanciji ta sudy.

Schožisť Prydnistrov’ja ta Krymu

BBC Ukrajina: Jaki procesy vidbuvajuťsia zaraz u Prydnistrov’ji? Lunaly prochannia do Rosijśkoji Federaciji vziaty respubliku do svoho skladu za prykladom Krymu.

Ion Stevile: V sytuaciji dovkola Krymu často zhadujuť Prydnistrov’ja. U nas v Prydnistrov’ji u 2006 roci takož vidbuvsia tak zvaný referendum. Buly vyneseni duže schoži na krymśki pytannia: čy zhodni vy, ščob Prydnistrov’ja stalo nezaležnym z podaĺšym prýednanniam do Rosiji? Ta čy pohodžujeteś vy, ščob respublika vtratyla nezaležnisť ta ob’jednalaś z Moldovoju?

Rezuĺtat referendumu duže dyvno schožý na krymśký – 97%. Neščodavno u nas v Hahauziji tež buv schožý referendum, i takož 97% proholosuvalo za prýednannia do Rosiji. Nadzvyčajno dyvný zbih.

Umovy referendumu v Prydnistrov’ji takož buly schožymy – rosijśka vijśkova prysutnisť, vidsutnisť mižnarodnych sposterihačiv, porušennia konstytuciji ta reakcija Zachodu.

Zaraz bahato jde rozmov pro možlyvu učasť hromadian z Prydnistrov’ja v akcijach protestu v Odesi ta pro možlyvu učasť rosijśkych vijśkovych, jaki perebuvajuť u Prydnistrov’ji v jakychoś vijśkovych operacijach. Ce rozmovy pro virtuaĺni scenariji rozvytku podij, jaki možuť j ne vidbutysia.

V Prydnistrov’ji je syly, jaki orijentovani na Rosiju ta korystujuťsia jiji pidtrymkoju. Ale, schože, ščo zaraz Moskva ne maje namiru zadijuvaty faktor Prydnistrov’ja u rozvytku scenariju dovkola Ukrajiny. Hovoriať pro rozhliad virtuaĺnoho zvernennia administraciji nevyznanoji respubliky do vlady RF ščodo prýednannia do Rosiji, prote i cioho nemaje.

U rosijśkych ZMI z’javlialaś informacija, ščo lidery Prydnistrov’ja nibyto zvernulyś do RF z prochanniam rozhlianuty prýednannia za scenarijem Krymu. Prote kerivnyctvo Deržavnoji dumy Rosiji zaperečyly taký fakt. Taku zajavu zrobyla pani Matvijenko, vona zapevnyla, ščo Rosija ne maje namiru rozhliadaty taki zvernennia.

BBC Ukrajina: Čomu Rosija ne choče včynyty z Prydnistrov’jam, jak z Krymom?

Ion Stevile: Vvažaju, ščo jakby Prydnistrovśký čynnyk aktyvizuvavsia zaraz, to ce b uskladnylo pozyciju RF na mižnarodnij areni. Jevropejśki čynovnyky často zhadujuť Prydnistrov’ja v konteksti možlyvoho pohiršennia sytuaciji v rehioni z bezpekoju j eskalaciji konfliktu ta možlyvoho posylennia sankcij. Dumaju, Rosija choče unyknuty podibnoho rozvytku podij.

BBC Ukrajina: Čy prochodiať u Prydnistrov’ji vijśkovi navčannia, jaki eksperty rozhliadajuť jak pidhotovku do možlyvoho vtorhnennia rosijśkych vijśk na Pivdeń Ukrajiny?

Ion Stevile: JA bačyv podibni kadry ščodo navčań v Abchaziji. U Prydnistrov’ji možuť buty orhanizovani jakiś vijśkovi manevry, ale ce može robytysia dlia vykorystannia cioho čynnyka v polityčnych peremovynach predstavnykiv Rosiji iz zachidnymy krajinamy. Takož ce može vykorystovuvatyś v dialozi, jaký započatkovaný miž predstavnykamy RF ta Ukrajiny. Duže dobre, ščo vže vidbulasia perša zustrič ministriv inozemnych sprav Ukrajiny ta Rosiji.

“Moskva ne maje namiru zadijaty faktor Prydnistrov’ja u rozvytku scenariju navkolo Ukrajiny“

Ion Stevile, posol Respubliky Moldovy v Ukrajini

Nastupnoho tyžnia v Moskvi maje vidbutysia ministerśka zustrič ministriv zakordonnych sprav krajin SND. Ce takož bude možlyvistiu dlia prodovžennia dialohu na ciomu majdančyku.

Ščo bude z SND

BBC Ukrajina: Zajava RNBO pro vychid iz SND može nehatyvno vplynuty na podibni kontakty?

Ion Stevile: Taki zajavy buly i v Moldovi. Ukrajinśki dyplomaty majuť harno prorachuvaty efekt takoho kroku. V ciomu konteksti korysný dosvid Hruziji, jaka raniše výšla zi skladu SND, ale doklala zusyĺ, ščob zberehty čynnisť nyzky uhod v mežach SND. Ce stosujeťsia torhovo-ekonomičnych zv’jazkiv.

Takož ja čuv pro možlyve zaprovadžennia vizovoho režymu miž Ukrajinoju ta Rosijeju. Možlyvo, ce ne zovsim vypravdaný krok. Treba dyvytysia na potik liudej z Ukrajiny ta Rosiji j toj fakt, ščo v RF praciujuť duže bahato trudovych mihrantiv z Ukrajiny.

BBC Ukrajina: Podoroži za zakordonnymy pasportamy – ce vypravdaný krok?

Ion Stevile: Ce normaĺno. Adže podoroži za vnutrišnimy pasportamy – ce tymčasove javyšče. Treba braty do uvahy kontekst liberalizaciji vizovoho režymu z JES ta prahnennia ubezpečyty svoji kordony zarady boroťby z nelehaĺnoju mihracijeju ta zločynnistiu.

Do reči, ja zhaduju zajavu prezydenta RF, ščo z 1 sičnia 2015 roku potrapyty do Rosiji možna bude tiĺky za zakordonnym pasportom. Tomu taký krok nemynučý.

Miž Rosijeju ta Moldovoju možna jizdyty tiĺky za zakordonnymy pasportamy. Z 1 sičnia 2011 roku u nas vzahali vydajuťsia tiĺky biometryčni pasporty. Ce odna z kliučovych vymoh dlia nadannia hromadianam Moldovy možlyvosti jizdyty do krajin JES bez viz. My rozrachovujemo, ščo deś v travni hromadiany Moldovy vže zmožuť jizdyty do krajin JES bez viz.

“Do kincia cioho roku Ukrajina podolaje ostanni perepony na šliachu liberalizaciji j ukrajinci v kinci roku takož otrymajuť možlyvisť jichaty do jevropejśkych krajin bez viz“

Ion Stevile, posol Respubliky Moldova v Ukrajini

My radi, ščo Ukrajina zaraz pryskoryla svij ruch u ciomu napriamku. Sudiačy iz zajav kerivnykiv uriadu, do kincia cioho roku Ukrajina podolaje ostanni perepony na šliachu liberalizaciji j ukrajinci v kinci roku takož otrymajuť možlyvisť jichaty do jevropejśkych krajin bez viz.

BBC Ukrajina: Naperedodni prezydentśkych vyboriv Ukrajina hovoryť pro vykorystannia dosvidu Moldovy v orhanizaciji holosuvannia v Prydnistrov’ji, ščob zastosuvaty joho v Krymu. V ukrajinśkych umovach ce spraciuje?

Ion Stevile: U nas je dosvid provedennia zahaĺnonacionaĺnych vyboriv za učasti hromadian, jaki prožyvajuť u Prydnistrov’ji. Dlia cioho my vidkryvajemo vyborči diĺnyci u kiĺkoch naselenych punktach bilia administratyvnoji liniji z rehionom.

Tak možna zabezpečyty učasť u vyborach velykoji kiĺkosti liudej, bulo b bažannia ta motyvacija. Prote vidsotok liudej, jaki tak holosujuť, malý. Na mynulych vyborach tak proholosuvaly blyźko tysiači liudej.

Vizy jak prymanka

BBC Ukrajina: Bezvizovi pojizdky do JES stymuliujuť meškanciv Prydnistrov’ja braty sobi biometryčni pasporty Moldovy?

Ion Stevile: Tak. Dumaju, ščo cinnisť ukrajinśkych pasportiv takož syĺno zroste u konteksti vizovoji liberalizaciji. Ce stosujeťsia i Krymčan, tym biĺše u konteksti zajavy lideriv JES, ščo meškanci Krymu, jaki zachočuť jichaty v krajiny JES, zmožuť otrymaty vizy tiĺky v Ukrajini, a ne Rosiji.

BBC Ukrajina: Na počatku rozmovy vy nazvaly konflikt u Krymu projdenym. Jak dyplomat vy bačyte možlyvisť podaĺšoji vijśkovoji ahresiji Rosiji na Schodi ta Pivdni Ukrajiny?

Ion Stevile: Zachidni lidery kažuť pro dva možlyvi scenariji rozvytku podij u stosunkach z RF. Peršý – myrný ta polityčný. U ciomu vypadku vsi problemy miž Ukrajinoju ta Rosijeju možuť vyrišytyś polityčnymy ta dyplomatyčnymy zasobamy. Vvažaju, ščo podolannia nynišnioji kryzy staneťsia same takym čynom.

Prote hovoriať i pro sylový scenarij. Ce duže nebezpečný variant, dumaju, ščo vijśkovoho scenariju vsi buduť namahatysia unyknuty.

Prote my majemo vrachovuvaty prahnennia kerivnyctva RF zavadyty Ukrajini ta Moldovi prosuvatysia dali v napriamku intehraciji z JES. Dlia cioho možuť vykorystaty vnutrišni problemy, ščob uskladniuvaty naše žyttia j stvoriuvaty pereškody na jevropejśkomu šliachu.

Na žaĺ, ce projav staroho heopolityčnoho imperśkoho syndromu.

Z Ionom Stevile rozmovliav Vitalij Červonenko.