Lider palestynśkoho uhrupovannia CHAMAS Chaled Mešaaĺ v ekskliuzyvnomu interv’ju BBC zajavyv, ščo hotový uklasty peremyr’ja z Izrajilem jaknajšvydše, prote lyše za umovy zniattia blokady z sektora Haza.

Mešaaĺ takož poskaržyvsia, ščo zaraz palestynciam dovodyťsia žyty v otočenni blokpostiv, jaki peretvoryly Hazu na “najbiĺšu v sviti v’jaznyciu”.

Z Chaledom Mešaalem rozmovliav korespondent BBC Stiven Sakur.

BBC: Jak dovho vy hotovi sposterihaty za podijamy?

Chaled Mešaaĺ: Straždannia i humanitarna katastrofa – sprava ruk Izrajiliu, my lyše žertvy, i ja spodivajusia, ščo ce skoro zakinčyťsia. (Bińjamin. – Red.) Netańjachu rozv’jazav ciu vijnu proty sektora Haza bez žodnych na te pidstav. Pryvid, jaký vin vykorystovuvav, – problemy jevrejśkych poselenciv na Zachidnomu berezi. Prolyvšy palestynśku krov, vin vyrišyv zadovoĺnyty svojich polityčnych oponentiv vseredyni krajiny.

BBC: Ale vam zaproponuvaly peremyr’ja…

Chaled Mešaaĺ: My ne vidmovlialysia ni vid čoho, ščo mohlo b reaĺno poklasty kraj cij ahresiji. Ale umovy peremyr’ja, jaki nam zaproponuvaly, maly na uvazi lyše te, ščo blokada sektora Haza stala b šče suvorišoju, a liudy i tak naterpilysia za ostanni visim rokiv. Cia nespravedlyva blokada zabrala biĺše liudśkych žyttiv, aniž usi poperedni vijny. Moja dumka hranyčno jasna: prypyniť ahresiju i znimiť blokadu.

“Cia nespravedlyva blokada zabrala biĺše liudśkych žyttiv, aniž usi poperedni vijny. Moja dumka hranyčno jasna: prypyniť ahresiju i znimiť blokadu“

BBC: Ce dosyť lehko hovoryty, sydiačy v Dosi. Ale cilkom očevydno, ščo domovytysia neobchidno.

Chaled Mešaaĺ: Cia pozycija sformovana ne v Dosi. Tak dumajuť liudy v Hazi, a takož CHAMAS, “Islamśký džychad”, Narodný front. Sami palestynci, ščo prožyvajuť v sektori, kažuť nam: “Ne pohodžujtesia na prypynennia vohniu, tiĺky na povne zniattia blokady. Inakše my unyknemo švydkoji smerti, ale pryrečemo sebe na poviĺnu”.

Mižnarodni banky i tak vže čyniať tysk na palestynśki banky, zaklykajučy jich ne pererachovuvaty hroši dlia žyteliv Hazy. Liudy tam pomyrajuť. Ujaviť, ščo Velyka Brytanija – velyký ostriv v Atlantyčnomu okeani – zaznala blokady. Ščo stanuť robyty brytanci? Ujaviť, ščo brytanśki mista zaznajuť ahresiji, jak u časy Druhoji svitovoji vijny. Svit povynen zhadaty uroky mynuloho, zhadaty, jak čynyly inši v podibnych sytuacijach, i perestaty nas zasudžuvaty.

Opir okupantam

BBC: CHAMAS zvynuvačujuť u tomu, ščo vin navmysno naražaje na ryzyk žyttia myrnych žyteliv v sektori Haza, vykorystovuje žyvi ščyty.

“CHAMAS zachyščajeťsia i prynosyť u žertvu svojich kerivnykiv zarady liudej. Jedyný vynný u smertiach palestynciv – ce Izrajiĺ, jaký vykorystovuje vynyščuvači F16 j inšu amerykanśku zbroju“

Chaled Mešaaĺ: Ce brechnia. CHAMAS zachyščajeťsia i prynosyť u žertvu svojich kerivnykiv zarady liudej. Jedyný vynný u smertiach palestynciv – ce Izrajiĺ, jaký vykorystovuje vynyščuvači F16 j inšu amerykanśku zbroju. CHAMAS i joho bijci protystojať okupantam i zachyščajuť svij narod. Koly de Holĺ orhanizuvav opir nacystam v Paryži, vin sam buv vynen u smertiach francuziv, čy vin pokazav jim šliach do zviĺnennia vid nacystśkoji okupaciji? Te ž same z buď-jakym narodom u sviti. My robymo tiĺky te, ščo zrobyv by buď-jaký narod pered oblyččiam ahresiji.

BBC: Ale žodný opir ne može vypravdaty raketnych ustanovok na terytoriji škil.

Chaled Mešaaĺ: Ce brechnia. Raketni ustanovky v Hazi dobre zachovani, i Izrajiĺ ne može do nych distatysia. Tomu vony vyhadujuť, ščo rakety znachodiaťsia v žytlovych kvartalach, ščob zavdavaty udariv po likarniach, mečetiach, žytlovych budynkach. Vony vlaštuvaly masove vbyvstvo v rajonach Šudžaja, Tufa i v seli Chuzaa na schid vid Chan-Junisa. Ostannie svit sposterihav svojimy očyma cioho ranku. U Hazi vlaštuvaly bijniu, a svit dyvyťsia na ce i zvynuvačuje CHAMAS.

BBC: Čomu, koly izrajiĺśki vijśkovi zaklykaly myrnych žyteliv zalyšyty budynky čerez majbutni udary, ministr vnutrišnich sprav CHAMAS skazav, ščob usi zalyšalysia na misciach?

Chaled Mešaaĺ: A vy chočete, ščob kerivnyctvo CHAMAS vyslalo svij narod z vlasnoji zemli? Jaký uriad zaklyče liudej zalyšyty svoji budynky? U Brytaniji, v Ameryci? Vy znajete, jak Izrajiĺ robyť svoji poperedžennia? Vin posylaje syhnal, a vže čerez try chvylyny posylaje F16 rujnuvaty budynky. Ce, po-vašomu, poperedžennia? Izrajiĺśki vijśkovi ne možuť zlomyty opir, tomu b’juť po myrnych žyteliach. Taka reaĺna kartyna.

“Izrajiĺ – ahresor z velyčeznoju armijeju. Polovyna palestynciv žyve pid hnitom okupaciji, a druha polovyna – v diaspori. Naš narod tež maje pravo zachyščatysia, ale svit lukavý i pidtrymuje Izrajiĺ“

BBC: Vaši rakety letiať, kudy zavhodno, i v Izrajiliu je pravo zachyščaty sebe.

Chaled Mešaaĺ: A u palestynciv, čýa zemlia okupovana Izrajilem, takoho prava nemaje? Izrajiĺ – ahresor z velyčeznoju armijeju. Polovyna palestynciv žyve pid hnitom okupaciji, a druha polovyna – v diaspori. Naš narod tež maje pravo zachyščatysia, ale svit lukavý i pidtrymuje Izrajiĺ. Svit zaklykaje nas žyty za demokratyčnymy pryncypamy. Tak čomu ž nichto ne považaje demokratyčnu peremohu CHAMAS na vyborach?

BBC: Obydvi storony nalaštovani rišuče, i, schože, konflikt zajšov u hluchý kut. Jak daleko vy hotovi zajty? Rakety poletiať v Teĺ-Aviv i naviť dali? Taka stratehija CHAMAS?

Chaled Mešaaĺ: Stratehija CHAMAS poliahaje v tomu, ščob vidibraty našu zemliu u ahresora i stvoryty na nij nezaležnu deržavu. Stratehija CHAMAS – zachyščaty svij narod. Tak, bytva ne z lehkych, Izrajiĺ nabahato syĺnišý za nas u vijśkovomu plani, ale my boremosia za pravednu spravu. A istorija včyť nas, ščo pravedna sprava zavždy peremahaje, naviť jakščo na ce jde bahato času.

Šliach do peremyr’ja

BBC: Dlia žyteliv sektora Haza zaraz nabahato važlyviše, ščo vidbudeťsia v najblyžčomu majbutniomu. Nynišnie protystojannia tryvaje vže biĺše dvoch tyžniv. Mynuloho razu, koly operacija perechodyla v nazemnu fazu, zahynuly 1300 palestynciv. Potim sektor Haza duže dovho prychodyv do tiamy. Skiĺky šče žyttiv povynno perervatysia, ščob prýty do peremyr’ja?

Chaled Mešaaĺ: Nam dorohe kožne viddane žyttia i prolyta krov. Hynuť naši syny, ne izrajiĺśki. Okupacija, ahresija, blokada – ce vse zločyny, ščo porušujuť mižnarodne pravo. Ti, chto choče poklasty kraj krovoprolyttiu sered palestynciv, povynni prypynyty okupaciju i blokadu Hazy.

“My chočemo, ščob peremyr’ja nastalo jakomoha švydše. Ale ce bezposerednio zaležyť vid terminiv zakinčennia blokady. Takoju je vymoha palestynśkoho narodu“

BBC: U jakomu vypadku vy pidpyšete uhodu pro peremyr’ja?

Chaled Mešaaĺ: My chočemo, ščob peremyr’ja nastalo jakomoha švydše. Ale ce bezposerednio zaležyť vid terminiv zakinčennia blokady. Takoju je vymoha palestynśkoho narodu. JA zaklykaju vladu JES, SŠA i Velykoji Brytaniji z’jizdyty v Hazu i zapytaty u liudej, čoho vony chočuť. I ja harantuju, ščo same takoju bude vidpoviď palestynciv.

BBC: Amerykanci praciujuť nad stvorenniam dokumenta, ščo peredbačaje dva etapy ukladennia myru, v tomu čysli i serjozni perehovory z oslablennia blokady.

Chaled Mešaaĺ: Jakym by ne buv mechanizm, dlia mene važlyvo, ščob buly micni harantiji zniattia blokady z Hazy. U mynulomu podibni obicianky vže zvučaly, ale ničoho ne bulo zrobleno. Haza – častyna palestynśkych terytorij, na jakych prožyvaje 1,8 miĺjona liudej. Nam potriben aeroport i morśký port. My chočemo staty vidkrytymy dlia vsioho svitu, a ne žyty v otočenni blokpostiv, jaki peretvoryly nas v najbiĺšu v sviti v’jaznyciu.

BBC: Vy polityčný lider CHAMAS. Čy ne vvažajete vy, ščo polityčno pravyĺno prypynyty raketni obstrily, perš niž vesty rozmovy pro ekonomiku?

“Boroťba za svoji prava často i je samohubstvo. Bahato narodiv vely nerivni bytvy: v’jetnamci, pivdennoafrykanci, francuzy proty nacystiv. Vsi vony borolysia za svobodu i hidnisť“

Chaled Mešaaĺ: Čomu vy veś čas proponujete pokrokový variant? Arafat uže namahavsia vyrišuvaty pytannia pokrokovo v Oslo, i jaký rezuĺtat? Žodnoho. 20 rokiv projšly daremno. My chočemo ostatočnoji uhody, a ne pokrokovych rišeń.

BBC: CHAMAS stav slabšym, vtratyvšy nyzku sojuznykiv. Napryklad, Iran uže ne taký blyźký. Finansova pidtrymka ne taka velyka. I vse ž ja baču v vas nepochytnisť, vy ne zbyrajetesia vidnovliuvaty status-kvo.

Chaled Mešaaĺ: My ne zdamosia. Tak, CHAMAS perežyvaje važki časy. Ale Netańjachu prorachuvavsia. Vin dumav, ščo za dopomohoju blokady poslabyť CHAMAS, a výšlo, ščo i my, i žyteli Hazy staly šče syĺnišymy duchom. Trudnošči ne zmusiať nas opustyty ruky. CHAMAS vojuje ne tomu, ščo u nioho je sojuznyky čy jich nemaje, a tomu, ščo u nioho je blaha meta.

BBC: Vse, ščo vy hovoryte – samovbyvčo.

Chaled Mešaaĺ: Boroťba za svoji prava často i je samohubstvom. Bahato narodiv vely nerivni bytvy: v’jetnamci, pivdennoafrykanci, francuzy proty nacystiv. Vsi vony borolysia za svobodu i hidnisť. Liudy vojujuť naviť todi, koly balans syl ne na jichniu korysť. Syla zavždy na boci ahresora, ale narod peremahaje.

CHAMAS i FATCH

BBC: Izrajiĺ nazyvaje CHAMAS terorystyčnoju orhanizacijeju. A ščo stalosia z vašym dohovorom iz FATCH, na jakij vin stadiji? Čy ideju stvorennia ob’jednanoho uriadu pochovaly?

Chaled Mešaaĺ: Jak tiĺky miž namy bulo ukladeno dohovir pro stvorennia ob’jednanych orhaniv upravlinnia, Izrajiĺ počav proty nas vijnu z metoju sabotuvaty ciu uhodu. Tak, je dejaki superečnosti, ale i ja, i Machmud Abbas vvažajemo, ščo vse ce možna podolaty. My zustričalysia v Dosi. Nas ob’jednujuť spodivannia našoho narodu i bažannia poklasty kraj blokadi.

BBC: Bahato chto v sektori Haza zvynuvačuje Abbasa u spivpraci z Izrajilem. Meni zdavalosia, sered vašych prychyĺnykiv doviry do nioho nemaje.

“Liudy žyvuť pid hnitom, i oś vže 60 rokiv my ničoho ne možemo z cym zrobyty. Svit nalaštovaný proty nas, i ce nespravedlyvo. Vsi chočuť, ščob my straždaly pid okupacijeju, i my straždajemo“

Chaled Mešaaĺ: Dejaki rozbižnosti, zvisno, je. Ce stosujeťsia takych pytań, jak zachody bezpeky na Zachidnomu berezi čy zarplaty v Hazi. Ale my možemo jich vyrišyty i povynni pidtrymuvaty nacionaĺnu jednisť. Izrajiĺ spodivajeťsia, ščo u nas cioho ne výde.

BBC: Vy veś čas hovoryte pro te, ščo stratehija oporu CHAMAS pryvede palestynśký narod do svobody. Ale vidbuvajeťsia zvorotnie. Sytuacija staje tiĺky hiršoju, a majbutnie vyhliadaje vse pochmurišym. Ce častyna vašoho planu?

Chaled Mešaaĺ: Tak, palestynci žyvuť u važkych umovach, ale ce vidbuvajeťsia čerez okupaciju, a ne z vyny CHAMAS. Naš zbrojný opir – ne meta, a zasib. Jakščo ja ne možu domohtysia zakinčennia okupaciji myrnymy sposobamy, značyť, ja prosto zmušený vziatysia za zbroju. Liudy žyvuť pid hnitom, i oś vže 60 rokiv my ničoho ne možemo z cym zrobyty. Svit nalaštovaný proty nas, i ce nespravedlyvo. Vsi chočuť, ščob my straždaly pid okupacijeju, i my straždajemo. Ale odnoho razu my peremožemo. JA spodivajusia, ščo koly-nebuď my z vamy zustrinemosia v Ramalli, Jerusalymi abo v Hazi. Čas ne na boci Izrajiliu. Naviť Kissindžer jakoś skazav, ščo v Izrajiliu nemaje majbutnioho, tomu ščo v joho osnovi – ahresija.

BBC: Koly zakinčyťsia konflikt?

Chaled Mešaaĺ: JA b chotiv, ščob ce stalosia siohodni-zavtra. I ja, i Abbas, i prezydent Obama, i kerivnyctvo inšych krajin dopomožemo žyteliam Hazy poklasty kraj ahresiji. I jak tiĺky ce vidbudeťsia, svitova spiĺnota zmože vvažaty, ščo vykonala svoju etyčnu ta humanitarnu roĺ.