Mynuloho roku Ekateryna Zhuladze otrymala ukrajinśke hromadianstvo i stala zastupnyceju Arsena Avakova v MVS
Kýivśka DAI dožyvaje svoji ostanni misiaci, a v červni na vulyci stolyci výduť novi patruĺni: molodi, trenovani i nepidkupni čoloviky j žinky, v krasyvij temno-synij formi. Prynajmni tak bačyť sytuaciju Eka Zhuladze, reformatorka z Hruziji, jaka nyni praciuje peršoju zastupnyceju ministra vnutrišnich sprav Ukrajiny.
Bažannia staty novymy policijantamy (pislia reformy miliciju majuť perejmenuvaty na policiju) vyslovyly ponad 30 000 ukrajinciv, jaki podaly zajavky na konkurs. U berezni perši z tych, chto projšov vidbir, počnuť intensyvni navčannia z ukrajinśkymy j amerykanśkymy instruktoramy.
Pani Zhuladze rozpovila VVS Ukrajina, chto i jak navčatyme novych policijantiv, ščo vony vmitymuť, ščo čekaje na nynišnich daišnykiv, jak reformujuť MREV i jaki mista buduť nastupnymy pislia Kýeva v ramkach reformy.
VVS Ukrajina: Čoho navčatymuť cych novych liudej?
Eka Zhuladze: Tut holovne try momenty: chto včytyme, čoho včytymuť i jak učytymuť.
Počnemo z toho, chto včytyme. My ščojno zakinčyly vidkrytý konkurs instruktoriv. Vidbir, jaký prochodyť za vstanovlenymy kryterijamy, robliať ne lyše spivrobitnyky ministerstva, a j ekspertni hrupy, jaki znajuť ciu tematyku. My dyvymosia na profesijnisť cych novych instruktoriv, ale ne menš važlyva i jichnia moraĺ, tomu ščo ne možna navčyty policijanta buty policijantom, jakščo sam ne viryš u roĺ pravoochoronnych struktur i u verchovenstvo prava. Instruktor povynen peredavaty ciu enerhiju (Studentam. – Red.).
My nabraly pryblyzno 120 instruktoriv. Sered nych je kiĺka profesoriv, jaki praciujuť v akademijach MVS, ale biĺšisť z nych – vykladači z pryvatnych ukrajinśkych vyšiv i eksperty. Razom z mižnarodnymy ekspertamy vony dorobliatymuť prohramu navčannia. Schema dyscyplin i osnovni jichni parametry u nas uže je.
VVS Ukrajina: Ale vykladatymuť lyše ukrajinci?
Eka Zhuladze: Vykladatymuť zdebiĺšoho ukrajinci, osoblyvo teoriju.
JE i druhý komponent treninhu – ce taktyčna pidhotovka. Dlia peršoho naboru tut vykladatymuť mižnarodni eksperty, v osnovnomu amerykanci. Taktyčna pidhotovka – ce jak zastosovuvaty sylu, jak zatrymuvaty pravoporušnyka, jak zupyniaty mašynu, jak zachystyty sebe j liudej ta inši elementy, jaki my, na žaĺ, dosi ne vyvčaly. Tomu ščo zastosuvannia syly – ce zavždy maje buty najostannišý variant. Do cioho je inši instrumenty, jaki možna vykorystovuvaty, počynajučy z intonaciji, strukturuvannia rečeń i vykorystannia tak zvanoji m’jakoji syly.
Čomu ce važlyvo? Tomu ščo my zaraz reformujemo ne lyše policiju, ale j hromadśke usvidomlennia toho, chto taký policijant, jaki u nioho prava i obov’jazky i jak hromadśkisť maje do nioho stavytysia. V tomu čysli j pidkoriannia zakonnomu nakazu – ce komponent pravyĺnych vidnosyn, bez jakoho my ne zmožemo sformuvaty novu policiju.
My počynajemo vybudovuvaty dovirlyvi vidnosyny z nulia. I vse počynajeťsia z povahy. Policijant maje považaty hromadian, ale j hromadiany majuť považaty joho. I koly my zustrinemosia deś poseredyni, vse praciuvatyme tak, jak treba.
VVS Ukrajina: A chto ci instruktory, jaki vestymuť zaniattia z taktyčnoji pidhotovky?
Eka Zhuladze: Ce amerykanśki policijanty i predstavnyky amerykanśkych SWAT (Policijni specpidrozdily. – Red.), jaki vže zaraz navčajuť miscevych instruktoriv, razom z jakymy vony spiĺno provodytymuť taktyčnu pidhotovku novych patruĺnych.
VVS Ukrajina: Jaki dyscypliny vyvčatymuť novi patruĺni?
Eka Zhuladze: Zvisno, je zakonodavča, administratyvna častyny, Konstytucija ta inši komponenty. Novi duže važlyvi dyscypliny – prava liudyny, korupcija, prevencija, community policing (Policijna robota v mežach hromady. – Red). Pravyĺnoho ukrajinśkoho perekladu my šče ne znajšly. Jdeťsia ne pro zv’jazky z hromadśkistiu, a pro robotu z hromadoju. Zvisno, v policijanta je osnovni funkciji. Ale v kožnomu maleńkomu sociumi, na kožnij vulyci je lokaĺni problemy, jaki cej policijant povynen umity pobačyty, maje znaty, koho vysluchaty i jak dopomohty vyrišyty ciu lokaĺnu problemu. Ce i nazyvajeťsia community policing.
Dodajuťsia takož taki dyscypliny, jak zločyny na grunti nenavysti, torhivlia liuďmy, pobutove nasyĺstvo. Jich obov’jazkovo potribno okremo vrachovuvaty i vyvčaty. I kodeks etyky, jakoho u nas poky ščo nema i jaký maje buty zanovo napysaný. U majbutniomu my prezentujemo joho naselenniu.
Budemo navčaty ekstensyvnym kursom, bo v Ukrajiny nemaje času roztiahuvaty ci procesy. Navčannia tryvatyme pryblyzno try misiaci, z 9-ji ranku do 6-ji večora. Výde duže nasyčený deń. V seredyni bereznia počne navčannia perša hrupa z 750 liudej. Čerez desiať dniv – druha taka sama hrupa, a potim – tretia. Pry ciomu cykl testuvań i navčań ne pereryvatymeťsia.
Ale najvažlyvišym bude navčannia na praktyci pislia cych treninhiv. Možna navčyty zakoniv, pravyl, taktyky, ale policijanty včaťsia na vulyci, koly počynajuť praciuvaty.
Eka Zhuladze, jaka prýšla v hruzynśke MVS u 26 rokiv, bula odnym z reformatoriv pravoochoronnoji systemy krajiny
VVS Ukrajina: Nova služba vykonuvatyme funkciji DAI i Patruĺno-postovoji služby?
Eka Zhuladze: Ne zovsim. Holovni funkciji DAI, zvyčajno, buduť intehrovani v patruĺnu policiju. Ale, napryklad, funkcija MREV vzahali vidijde z policiji, tomu ščo ce administratyvna funkcija. Cym zajmatymeťsia ministerstvo, cyviĺna joho častyna, a ne sama policija. Vsim vidomo, naskiĺky cia systema neprozora i nezrozumila. Naše peršočerhove zavdannia – sprostyty jiji, zrobyty ci plateži zrozumilymy i dodaty servisy, jaki zaraz nadajuťsia na čornomu rynku v obchid biudžetu. Jakščo je zapyt, značyť treba nadavaty ci posluhy.
Osnovna vidminnisť (Vid DAI. – Red.) u tomu, ščo patruĺný policijant maje staty peršoju schodynkoju policejśkoji roboty. Ce policijant na vulyci. I vin ne stojiť tam, a praciuje. Vin ruchajeťsia v svojemu kvadrati 24 hodyny na dobu. I v joho funkciji vchodyť ne lyše avtotransportni vypadky, ce lyše odyn komponent. Najholovniše – harantuvannia bezpeky, zapobihannia kryminalu i reakcija na absoliutno vsi vyklyky, jaki prychodiať u policiju.
VVS Ukrajina: Za telefonom 102?
Eka Zhuladze: Tak. U kožnomu vypadku patruĺný policijant – ce toj policijant, jaký vychodyť na cej vyklyk. Technično ce ne stvoriuvatyme problem. Mene často zapytujuť, ščo vidbuvajeťsia, koly patruĺný, zav’jazaný na kvadrati, zalyšaje joho, vychodiačy na vyklyk. Ce ne problema. JE formuly, jak cej kvadrat perekryvajeťsia susidnimy kvadratamy, ščob žoden z nych nikoly ne zalyšavsia bez nahliadu. Ciomu my tež budemo navčaty, jak hraty v komandi i jak pidtrymuvaty odne odnoho. Patruĺný policijant – ce ne heroj-odynak, ce robota v komandi.
VVS Ukrajina: Čy bude nova patruĺna služba borotysia z nezakonnymy parkuvanniamy na vulyciach Kýeva?
Eka Zhuladze: Bojusia, cia problema biĺš kompleksna. Nam dovedeťsia duže tisno praciuvaty z merijeju. Z odnoho boku, spravdi je problemy z parkuvanniam. Z inšoho boku, nemaje aĺternatyvnych parkuvaĺnych misć. Tomu treba do cioho pytannia pidijty i z orhanizacijnoji točky zoru, a ne lyše z represyvnoji. Zaboroniaty – ce odne, ale ž ci mašyny ne možuť vysity v povitri.
VVS Ukrajina: Koly možna bude pobačyty novu formu patruĺnych?
Eka Zhuladze: Formu my zaraz zatverdžujemo. Spodivajusia, ščo protiahom misiacia jiji možna bude pobačyty. Vona bude temno-synia, my pišly za standartom JES. Holovna jiji vidminnisť – funkcionaĺnisť. Oskiĺky patruĺný policijant, na vidminu vid daišnyka, ne stojatyme na misci, jomu bude potribna elastyčniša forma, v jakij možna ruchatysia. Jiji vyhliad tež duže važlyvý. My chočemo, ščob novi policijanty považaly liudej, ale povaha do inšych počynajeťsia z samopovahy. I forma – odyn z važlyvych elementiv samopovahy liudyny, jaka nosyť jiji. Vona maje počuvatysia v nij harno, komfortno i vpevneno. Inšý komponent – stijkisť. Nam potribna forma, jaka ne rveťsia i ne rozvaliujeťsia na častyny čerez dva misiaci. Ce maje buty forma, v jakij možna bez problem služyty rik, dva roky.
VVS Ukrajina: U novij policiji, jmovirno, bude biĺše žinok, niž siohodni…
Eka Zhuladze: Spodivajemosia na ce.
VVS Ukrajina: Ukrajina – dovoli patriarchaĺna krajina. Ukrajinci hotovi sprýmaty žinku v formi jak predstavnyka vlady?
Eka Zhuladze: Žinkam u policiji vsiudy nelehko. U vsich krajinach pravoochoronni struktury maskulinni. Žinkam zavždy treba dovodyty biĺše, niž čolovikam. Taku problemu vy zustrinete i u Franciji, i v Ameryci, i v Italiji. Ale u vsich krajinach dosvid pokazuje, ščo učasť žinok duže važlyva, vony polipšujuť robotu policiji. I dovodiať, ščo možuť vykonuvaty ci funkciji ne hirše, a to j krašče, niž čoloviky.
JE okremi sfery roboty, de žinočý element prynosyť osoblyvý bonus. Napryklad, nasyĺstvo v sim’ji, dytiača problematyka, henderni pytannia. Tut duže važlyvo maty policijantok.
VVS Ukrajina: Ščo bude z kýivśkymy daišnykamy?
Eka Zhuladze: Rozdilymo jich na dvi častyny. Perša – ce vikova hrupa do 35 rokiv, jaki možuť podavatysia na konkurs i jakym daly taku možlyvisť. Biĺše tretyny daišnykiv Kýeva podaly zajavky i zaraz prochodiať testuvannia. Po-inšomu v novu službu ne popasty.
VVS Ukrajina: Ce testuvannia na zahaĺnych pidstavach?
Eka Zhuladze: Tak. Ce važlyvo, bo funkciji patruĺnych buduť radykaĺno vidrizniatysia vid funkcij, jaki zaraz je v DAI, tomu jim treba navčatysia zanovo. A po-druhe, sam proces duže važlyvý. Zahaĺný konkurs – ce syhnal, ščo pravyla hry zminiujuťsia. Syhnal ne lyše naselenniu, ale j našym spivrobitnykam. My budujemo ščoś nove, procedury oś taki, i my povynni ci procedury projty, ščob praciuvaty po-novomu. Ce robyťsia ne dlia pokarannia DAI. Prosto inakše ne výde praciuvaty po-novomu.
VVS Ukrajina: Čy označaje ce, ščo ti pracivnyky DAI, komu za 35, buduť avtomatyčno zviĺneni?
Eka Zhuladze: Ni, ce ne označaje zviĺnennia vzahali. Ale fakt, ščo v červni v Kýevi ne bude DAI. Bude patruĺna policija. A z cijeju hrupoju pracivnykiv DAI my budemo praciuvaty okremo, ščob vony ne buly capamy-vidbuvajlamy cioho procesu. Pokarannia – ce ne naša meta. My rozrobliajemo mechanizmy, jak ciu vikovu hrupu intehruvaty v inši struktury miliciji, choča b daty jim perspektyvu.
U červni DAI v Kýevi biĺše ne bude, kaže Eka Zhuladze
VVS Ukrajina: Raniše zajavlialy, ščo zarplata v patruĺnoho bude 6-8 tysiač. Ničoho ne zminylosia?
Eka Zhuladze: Ni, ničoho.
VVS Ukrajina: Chto finansuje ciu reformu?
Eka Zhuladze: Finansuvannia zmišane. Zarplata, zvisno, jtyme z biudžetu. My ne možemo očikuvaty, ščo donory platytymuť zarplatu, bo todi cia reforma ne bude tryvkoju. Nam duže poščastylo, ščo v nas je choroši partnerśki vidnosyny z krajinamy i z mižnarodnymy orhanizacijamy, jaki pidtrymujuť cej proces. Vže siohodni možu skazaty, ščo 15 miĺjoniv dolariv my otrymajemo vid SŠA. Veduťsia perehovory z uriadom Kanady, jaký tež značnymy fondamy uvijde v ciu reformu. Navčannia pokryvatymuť v osnovnomu OBSIE i Mižnarodný fond “Renesans” (“Vidrodžennia”. – Red.).
U nas dovoli velyka hrupa pidtrymky. V plani ekspertnoji pidtrymky v nas dva osnovnych patrony: ce misija Jevrosojuzu, na biĺš stratehičnomu rivni, i prohrama ICITAP, na biĺš operatyvnomu rivni.
VVS Ukrajina: Jaki mista buduť nastupnymy pislia Kýeva?
Eka Zhuladze: Naša meta – protiahom roku pokryty vsi miĺjonnyky. I pislia cioho za parasoĺkovym pryncypom pokryvaty menši mista i trasy.
Patruĺna policija – lyše odyn napriamok reform. Ne menš važlyvý napriamok – koly ministerstvo vidmovliajeťsia vid zajvych, ne vlastyvych policiji funkcij i namahajeťsia optymizuvaty svij biurokratyčný aparat. Dlia cioho ne treba čekaty velykych, hlobaĺnych reform, jakym potribna finansova pidtrymka. Ce naše domašnie zavdannia. Pryncyp maje buty taký: minimum biurokratiji, biĺše policijantiv na vulyciach. Menše načaĺnykiv, biĺše “indianciv”, jaki reaĺno praciujuť.
VVS Ukrajina: V odnomu interv’ju, rozpovidajučy pro reformy v Hruziji, Vy skazaly, ščo bulo nemožlyvo obijty “represyvnu častynu reform” i dovelosia areštovuvaty sotni policijantiv, prokuroriv, suddiv. Čy varto očikuvaty čohoś schožoho v Ukrajini?
Eka Zhuladze: JA ne liubliu porivniuvaty Hruziju z Ukrajinoju. Tam bula svoja sytuacija, i ce bulo majže 15 rokiv tomu. Ale ja zavždy pidkresliuju, ščo aby efektyvno borotysia z korupcijeju, cia boroťba maje buty kompleksnoju. Dlia mene holovne – vybuduvaty systemu, jaka zmože sama zachyščatysia vid korupciji. Ale ce ne označaje, ščo my majemo zupynytysia i ne výavliaty konkretnych korumpovanych osib, u tomu čysli policijantiv i ne karaty jich. Navpaky. Tomu ščo vidčuttia bezkarnosti – najnebezpečnišý fenomen korumpovanoji systemy.
Z Ekoju Zhuladze rozmovliav Oleh Karp’jak.