Image copyright
Ukrinform
Upovnovažena prezydenta Ukrajiny iz vrehuliuvannia konfliktu na Donbasi Iryna Heraščenko vvažaje, ščo na zajavy predstavnykiv samoprohološenoji “DNR” pro sudy nad ukrajinśkymy polonenymy i možlyve pokarannia smertnoju karoju je “šantažem”.
U ričnyciu Minśka-2 v interv’ju VVS Ukrajina Iryna Heraščenko zajavyla, ščo “kliuč” dlia rozv’jazannia kryzy na schodi Ukrajiny “ležyť u kyšeni odnijeji liudyny u Kremli”.
VVS Ukrajina: Čomu v Minśku mynuloho tyžnia zasidaly usi pidhrupy, okrim humanitarnoji?
Iryna Heraščenko: Naspravdi ce pojasniujeťsia hrafikom roboty predstavnyka OBSIE.
Ale ukrajinśka storona, ja osobysto, u zv’jazku iz zahostrenniam sytuaciji na Donbasi zaproponuvala provesty konferenciju skajpom, odnak propozycija bula vidchylena. Teper ukrajinśka storona proponuje zibratysia v buď-jaký zručný dlia vsich storin čas, oskiĺky my vvažajemo, ščo vidkladaty zasidannia nadali neprypustymo. Odnak ostatočnoho rišennia pro datu zustriči poky ščo nemaje.
Ideťsia pro te, ščo posylysia obstrily kontroĺno-propusknych punktiv, blokujeťsia zviĺnennia zaručnykiv, popry poperedni domovlenosti, my znajemo pro novi areštycyviĺnych liudej, zokrema, u Donećku.
My ne možemo pojasnyty ridnym i blyźkym zaručnykiv, čomu 13 sičnia za učasti predstavnykiv Rosiji, Ukrajiny ta OBSIE, a takož predstavnykiv okremych rajoniv Donećkoji ta Luhanśkoji oblastej (ORDO/ORLO) bulo domovleno pro zviĺnennia najblyžčym časom blyźko 50 liudej z dvoch storin, ale dosi cioho ne stalosia, natomisť vystavliajuťsia novi umovy: pro obmin 17 na 63, potim 3 na 6.
Blokada informaciji
VVS Ukrajina: Pro jaku kiĺkisť utrymuvanych v “DNR”, “LNR” ta Rosiji ideťsia?
I.H.: My korystujemosia informacijeju SBU, tym spyskom, jaký ščotyžnia služba onovliuje. Nam inodi zakydajuť predstavnyky separatystśkych utvoreń – jak ce tak, učora bulo 139, a siohodni 136. Ale tryvaje postijný proces, Služba bezpeky postijno utočniuje informaciju.
Na siohodni u ciomu spysku – 136 osib, ce vijśkovi, ce cyviĺni. Do cioho čysla vchodyť i 9 liudej, jakych Ukrajina vvažaje polityčnymy v’jazniamy i jaki utrymujuťsia u tiurmach Rosijśkoji Federaciji.
Protiahom mynuloho roku my nadislaly 24 zapyty bojovykam ščodo liudej, jakych vony utrymujuť. My dosi ne oderžaly nijakoji vidpovidi. My ne znajemo doli bahatioch liudej, my ne znajemo misceznachodžennia kiĺkoch desiatkiv liudej.
Protiahom roku predstavnyky Mižnarodnoho Červonoho Chresta žodnoho razu ne buly dopuščeni do tiurem, aby vony mohly pereviryty stan zdorov’ja tych, chto tam utrymujeťsia.
Natomisť mynuloho roku predstavnyky cijeji mižnarodnoji orhanizaciji 105 raziv vidviduvaly ukrajinśki v’jaznyci i bačyly, u tomu čysli, v jakych umovach perebuvajuť areštovani za pidozru u skojenni zločyniv proty suverenitetu i terytoriaĺnoji cilisnosti Ukrajiny.
Okrim toho, ukrajinśka storona maje spysok blyźko 700 liudej, znyklych bezvisty. Ale tak samo nemaje nijakych zrušeń u jich pošuku, oskiĺky ORDO/ORLO ne dopuskaje do pošuku ta identyfikaciji predstavnykiv Mižnarodnoho Červonoho Chresta.
Tobto my možemo stverdžuvaty pro blokadu informaciji ščodo doĺ zaručnykiv. Okrim toho, my bačymo sproby štučno zanyzyty jich kiĺkisť. Prymirom, predstavnyky “Luhanśkoji respubliky” kažuť, ščo u nych utrymujeťsia to 6, to 3 osoby. Choča my majemo informaciju, ščo biĺše.
Image copyright
UNIAN
VVS Ukrajina: Vam vidoma zajava “ombudsmena DNR”, jaka kaže, ščo jim ne jasno, zvidky Kýiv vziav cyfru ponad 130, jakščo u nych je blyźko 30.
I.H.: Tak, ce sproba zanyzyty cyfru zaručnykiv. A inodi vony kažuť: 3 osoby – ce zaručnyky, a rešta – ce “dyversanty”, jaki prochodiať za “našym” kryminaĺnym kodeksom i ne pidliahajuť zviĺnenniu.
VVS Ukrajina: Rosijśka storona, jaka katehoryčno zaperečuje svoju pryčetnisť do konfliktu na Donbasi, nahološuvala na neobchidnosti amnistiji dlia predstavnykiv ORDO/ORLO jak peredumovy podaĺšych krokiv u rozv’jazanni kryzy na Donbasi. Čy obhovoriujeťsia cia tema na zasidanni humanitarnoji hrupy?
I.H.: Zviĺnennia polonenych i amnistija – ce rizni punkty Minśkych uhod. Ale učasnyky perehovoriv vid Rosiji ta ORDO/ORLO spravdi postijno namahajuťsia pov’jazaty ci dvi temy. I šče tendencija: čym menše zalyšajeťsia zaručnykiv, tym biĺšý tysk u temi amnistiji.
JE takož pidozry, ščo cia tema lunaje tym hučniše, čym blyžče do čerhovoho samitu JES, de rozhliadatymeťsia pytannia sankcij. Niby Rosija choče jak ostannij kozyr distaty iz rukava pytannia amnistiji, na jaku Ukrajina ničebto ne pohodžujeťsia.
Abo same u červni zviĺnyty zaručnykiv i vymahaty zniattia sankcij, ne vykonavšy pry ciomu inšych punktiv Minśkych uhod, zokrema, pro vyvedennia inozemnych vijśk ta povernennia Ukrajini kontroliu nad kordonom.
Takož maju stijke vražennia, ščo pozycija predstavnykiv ORDO/ORLO uzhodžena iz Kremlem. Ne vypadkovo ž zajavy Volodymyra Putina pro te, ščo Ukrajina ne vykonuje svojich zobov’jazań Minśkych uhod stosovno amnistiji povnistiu spivpadajuť z rytorykoju bojovykiv.
“Pohrozy smertnoju karoju – šantaž”
VVS Ukrajina: Jakymy, na vašu dumku, možuť buty naslidky zajavy predstavnyci “DNR” pro te, ščo do polonenych ukrajinśkych soldativ može buty zastosovana smertna kara, oskiĺky na cij terytoriji dije “kryminaĺný kodeks”, de taka vyšča mira pokarannia peredbačena?
I.H.: Ce vidvertý šantaž. I ce tysk na Ukrajinu z tijeju ž metoju – domohtysia amnistiji.
Ale popry te, ščo ce šantaž, ja vvažaju, ščo ce duže serjozne pytannia i ce ne prosto znuščannia nad rodynamy zaručnykiv. Bo koly “Islamśka deržava” zajavliaje, ščo stračuvatyme zaručnykiv, veś svit reahuje, a koly ce kažuť predstavnyky separatystśkych utvoreń, to svit movčyť.
Zvernu uvahu na te, ščo ci zajavy robyť liudyna, “ombudsmen”, jaka jizdyť u Minśk, bere učasť u zasidanniach humanitarnoji hrupy vid “DNR”.
Ce vidpoviď na te, z kym my majemo spravu pid čas perehovoriv.
Verchovna Rada najblyžčym časom, spodivajusia, zverneťsia iz zajavoju do mižnarodnych orhanizacij iz zaklykom ne zalyšyty poza uvahoju taki vyslovliuvannia, oskiĺky vony stanovliať reaĺnu zahrozu minśkomu procesu.
Zverniť uvahu, ščo ani OBSIE, ani Rosija jak učasnyky perehovoriv u Minśku takož nijak ne vidreahuvaly na zajavy pro “smertnu karu”, ce duže tryvožno.
“Separatysty pid areštom – zakonno”
VVS Ukrajina: Vy skazaly, ščo ukrajinśka storona vede perehovory pro zviĺnennia 136 ukrajinciv, jaki utrymujuťsia v ORDO/ORLO. Čy možete skazaty, skiĺky predstavnykiv separatystśkych respublik areštovani i pidliahatymuť obminu?
I.H.: JA zvertaju vašu uvahu na punkt 6 Minśkoji uhody, de ideťsia pro zviĺnennia usich nezakonno utrymuvanych osib.
Na jakych pidstavach utrymujuťsia u pidvalach na terytoriji ORDO/ORLO volontery, medyky, istoryky, soldaty, jaki zachyščaly terytoriaĺnu ciliinisť Ukrajiny?
Na kontroliovanij Ukrajinoju terytoriji nichto nezakonno ne utrymujeťsia. Jakščo skojene pravoporušennia čy tiažký zločyn, počynajeťsia kryminaĺne provadžennia. Ideťsia pro liudej, jaki pidozriujuťsia u skojenni zločyniv proty deržavy, terytoriaĺnoji cilisnosti.
Ale my hotovi do kompromisiv, tomu pohodžujemosia na obmin cych liudej, jaki, faktyčno, porušuvaly zakony Ukrajiny.
Znajete, koho inodi bojovyky peredajuť u svojich spyskach na obmin? Napryklad, liudynu, jaka bula zasudžena 11 rokiv tomu za serijni vbyvstva, sydila u v’jaznyci i jaka ne maje nijakoho stosunku do konfliktu na Donbasi.
Image copyright
Ukrinform
VVS Ukrajina: Ale vse ž taky, pro jaku kiĺkisť liudej iz “DNR-LNR” ideťsia?
I.H.: Ideťsia ne pro tysiači, ce točno. I šče raz nahološuju – ce ne polon. Ce zatrymannia i arešt osib za kryminaĺni zločyny, vony utrymujuťsia pid areštom zakonno. I jich u SIZO možuť vidviduvaty predstavnyky humanitarnych mižnarodnych orhanizacij.
Peredumovy amnistiji
VVS Ukrajina: Čy vže počaly obhovoriuvaty u humanitarnij pidhrup pytannia amnistiji?
I. H: My vyvčajemo dosvid inšych krajin, ale kliučovu roĺ tut vidihravatymuť ne minśki hrupy, a parlament Ukrajiny.
V usich krajinach svitu, de vidbuvalysia konflikty, amnistija provodylasia pislia vstanovlennia myru, staloho režymu tyši, pislia rozzbrojennia. Ce maje buty indyviduaĺný akt, a ne masový. Ne možuť potrapyty pid amnistiju vbyvci i terorysty.
Okrim toho, amnistija maje zdijsniuvatysia rišenniam sudiv, imenem Ukrajiny. Tomu spočatku v ORDO/ORLO majuť vidnovyty robotu ukrajinśki sudy i ukrajinśka prokuratura. Čy chtoś dumaje, ščo amnistiju provodytyme Oleksandr Zacharčenko?
Jaka siohodni motyvacija v deputativ parlamentu i u suspiĺstva zahalom obhovoriuvaty pytannia amnistiji, jakščo u nas ne zviĺneni zaručnyky, jakščo mižnarodni humanitarni orhanizaciji ne dopuskajuťsia na tu terytoriju? Jak siohodni možna vesty movu pro humanizm, jakščo tam katujuť ukrajinciv?
VVS Ukrajina: 12 liutoho buly pidpysani dodatky do Minśkych uhod, faktyčno, rozpočavsia proces Minśk-2, ale siohodni možna hovoryty, ščo vony ne vykonujuťsia.
I. H.: U nas bahato krytykiv Minśkych uhod, ale holovna meta domovlenostej vse ž taky bula dosiahnuta: my majemo značno menše zahyblych. Kožne vriatovane žyttia – ce te, zarady čoho treba vesty važki perehovory, a ne na dyvanach rozmirkovuvaty, jak jty u nastup.
Na žaĺ, my musymo vkotre hovoryty pro te, ščo peredusim vid Rosiji zaležyť vykonannia Minśkych uhod. Kliuč dlia vyrišennia problem ležyť u kyšeni odnijeji liudyny u Kremli. U toj čas, jak na perehovorach Rosija hraje roĺ takoho sobi sposterihača, a ne krajiny, jaka bezposerednio vidpovidaĺna za te, ščo vidbuvajeťsia na schodi Ukrajiny.