Dyrektor vijśkovych prohram Centru Razumkova Mykola Sunhurovśký – pro pryčyny zahostrennia sytuaciji v Krymu, stratehiju ukrajinśkoji vlady ta prohnozy rozvytku podij na pivostrovi.
Z peršych špaĺt ukrajinśkych media ne schodyť tema Krymu.
Superečlyva informacija, ščo nadchodyť z pivostrova, zmušuje Kýiv zvernutysia za dopomohoju u vyrišenni konfliktu do Rady Bezpeky OON ta deržav-harantiv Budapeštśkoho memorandumu.
Ekspertnu ocinku podijam, ščo vidbuvajuťsia na pivostrovi, VVS Ukrajina poprosyla nadaty dyrektora vijśkovych prohram Centru Razumkova Mykolu Sunhurovśkoho.
Osnovna meta – zakryty dveri dlia jevrointehraciji Ukrajiny
VVS Ukrajina: Ministr vnutrišnich sprav Arsen Avakov zajavyv, ščo v Krymu maje misce “vijśkove vtorhnennia ta okupacija z porušenniam vsich mižnarodnych dohovoriv i norm”. Inši vysokoposadovci vykorystovujuť m’jakši formuliuvannia. A jak by vy mohly v kiĺkoch rečenniach pojasnyty, ščo zaraz vidbuvajeťsia v Krymu i v Ukrajini?
Mykola Sunhurovśký: V Ukrajini zrozumilo, ščo vidbuvajeťsia, – ce pisliarevoliucijna stabilizacija krajiny, uriadu i deržavnoho upravlinnia.
Stosovno Krymu – to, jakščo braty ostanni podiji jak vnutrišnioho, tak i zovnišnioho charakteru, – ja maju na uvazi pidvyščennia aktyvnosti radykaĺnych elementiv vseredyni prorosijśkoho sektoru Krymu ta diji Rosiji ščodo koncentraciji syl i zasobiv bilia kordoniv z Ukrajinoju, a takož vsi poperedni iniciatyvy, zadumy čy namiry, to duže čitko vymaliovujeťsia toj samý scenarij, jaký buv vykorystaný v Hruziji.
Tomu ja osobysto rozciniuju ci podiji jak sprobu orhanizuvaty vseredyni Ukrajiny zonu nestabiĺnosti, a v majbutniomu – zonu zamoroženoho konfliktu u pivdenno-schidnych rehionach Ukrajiny.
Sered cych rehioniv Krym je najslabšym miscem, v kotromu možna lokaĺno, izoliovano provesty specoperaciju, a potim vykorystaty joho jak detonator dlia rešty rehioniv Ukrajiny.
Osnovna meta – ce nahlucho zakryty dveri dlia jevrointehraciji Ukrajiny.
VVS Ukrajina: Pro jaku operaciju jdeťsia? Zaraz v Krymu, na vidminu vid zhadanoji vamy Hruziji, prynajmni ne zvučať postrily.
Mykola Sunhurovśký: Scenarij može rozvyvatysia u riznych napriamkach. Jakby ne bulo žorstkoji reakciji Saakašvili u vidpoviď, to j tam vse projšlo b takym samym myrnym šliachom: bula b jakaś lokalizacija konfliktu i izoliacija Pivdennoji Osetiji ta Abchaziji.
Vykorystannia syly – ce v buď-jakomu vypadku ostannij zasib. Do cioho, zvyčajno, vykorystovuvatymuťsia “myrni” kroky.
“Zbudnykamy nespokoju je najbiĺš marhinalizovani orhanizaciji Krymu, jaki absoliutno ne vyražajuť zahaĺnoji dumky krymčan“
Mykola Sunhurovśký
A vsi ci vojenni štučky vykorystovujuťsia jak fon, jak pidtrymka.
Važlyvo, ščo bahaťma v Krymu ta u schidnych rehionach, nynišni diji Rosiji sprýmajuťsia jak krok na jichniu pidtrymku: movliav, bačyte, Rosija nas ne kydaje, vona nam nadaje dopomohu. V sukupnosti z hramotno pobudovanoju informacijnoju ta orhanizacijnoju kampanijeju ce daje kompleksný efekt.
A zbudnykamy cioho vsioho nespokoju je najbiĺš marhinalizovani orhanizaciji Krymu, jaki absoliutno ne vyražajuť zahaĺnoji dumky krymčan, odnak, tym ne menš, zdatni pidburyty ce nevdovolennia i staty osnovoju jakohoś majbutnioho ruchu u bik Rosiji.
VVS Ukrajina: Ščo v cij sytuaciji najkrašče robyty ukrajinśkij vladi? Saakašvili svoho času vidreahuvav na podibný scenarij syloju. V rezuĺtati otrymav povnocinnu vijnu. Oficijný Kýiv narazi zajavliaje pro namiry vrehuliuvaty sytuaciju vykliučno myrnym šliachom.
Mykola Sunhurovśký: Rič u tomu, ščo v Ukrajini vže prolylasia krov, i ja b duže ne chotiv prodovžennia cijeji tendenciji. Buď-jaki zajvi žertvy je neprýniatnymy. Tut potribno dijaty kompleksno.
Nasampered, provesty spokijnu informacijno-propahandystśku kampaniju, pryčomu holosamy ne prosto centraĺnoji vlady, a holosamy predstavnykiv schidnych rehioniv, v tomu čysli j z Partiji rehioniv. Neščodavno Jurij Mirošnyčenko zajavyv, ščo joho partija do cioho hotova. Jdeťsia pro te, ščob vidkryty liudiam oči, bo vony tam zbyrajuťsia zachyščatysia vid jakychoś banderivciv, jaki ne zbyralysia nikoho zachopliuvaty.
Krim toho – provesty stosovno odnych osib jakuś vychovnu robotu, ščodo inšych – vidverto represyvni zachody za porušennia zakonodavstva Ukrajiny i za pidburiuvannia do separatyzmu, zokrema z vykorystanniam syly. Adže koly liudy zi zbrojeju zachopliujuť Verchovnu Radu (Krymu), a potim kažuť, ščo, movliav, taki sami diji buly na Majdani – ce nepravda, tam nichto ničoho ne zachopliuvav zi zbrojeju.
Odnočasno potribno pidtrymuvaty konstruktyvni syly v Krymu, jaki b nejtralizuvaly čy lokalizuvaly ti podiji, jaki tam zaraz vidbuvajuťsia, tym biĺše, ščo takych syl tam tež dostatnio.
VVS Ukrajina: Odnak informacijno-propahandystśka kampanija ta pidtrymka konstruktyvnych syl, pro jaki vy hovoryte, potrebujuť času. Čy maje Ukrajina cej čas?
Hlava MVS Ukrajiny nazvav sytuaciju v Krymu “vijśkovym vtorhnenniam”
Mykola Sunhurovśký: Času potrebuje buď-jaký zachid. Ale jakščo vin neobchidný, to joho treba provodyty, nezaležno vid toho, skiĺky času vin potrebuje. Jakščo vas turbuje, naskiĺky švydkymy buduť joho rezuĺtaty…
VVS Ukrajina: Ni, radše te, čy v sytuaciji, koly rosijśka vojenna prysutnisť v Krymu postijno naroščujeťsia, čy je v Ukrajiny kiĺka dniv dlia takych zachodiv.
Mykola Sunhurovśký: Jak vy dumajete, skiĺky času znadobyťsia, ščob z Donećka napravyty do Krymu, skažimo, desiatioch predstavnykiv neuriadovych orhanizacij, kotrych znajuť v Krymu? Ce ščo, tyžni? Ce hodyny!
Informacijna kampanija – ce zvučyť holosno, ale vona rozkladajeťsia na konkretni zachody, jaki možuť buty provedeni prosto nehajno. Jdeťsia i pro telebačennia, i hazety, i pro priame spilkuvannia, pro duže bahato rečej. Tiĺky nymy potribno zajmatysia!
VVS Ukrajina: Čy dopuskajete vy, ščo podibný scenarij destabilizaciji hotuvavsia v inšych oblastiach pivdennoho schodu, jak pro ce siohodni zajavyv sekretar RNBO Andrij Parubij?
Mykola Sunhurovśký: Dumaju, ščo (v jakosti rehioniv, de možna zastosuvaty taký scenarij) v pryncypi rozhliadajeťsia vsia cia duha – pivdenno-schidni rajony Ukrajiny.
Ale jdeťsia tut šče j pro te, ščo na taki informacijni provokaciji narod jde pry tomu, ščo joho svidomo izoliujuť vid rozuminnia naslidkiv takych zachodiv.
Rosijśkomovne naselennia, zvyčajno, dumaje, ščo zaraz joho Rosija pidtrymaje, ščo jich prýednajuť, vse daduť na bliudečku, odnak u dijsnosti vse može obernutysia absoliutno po-inšomu.
Chaj NATO i JES tysnuť na Rosiju zi svoho boku
VVS Ukrajina: Čy možemo my siohodni konstatuvaty, ščo Čornomorśký flot Rosijśkoji Federaciji porušuje domovlenosti pro svoje bazuvannia v Ukrajini?
Mykola Sunhurovśký: Častkovo tak. JA prosto ne znaju tonkoščiv – uzhodžuvalosia z miscevoju vladoju peresuvannia cych BTR čy ni, uzhodžuvalysia diji navkolo aerodromu “Beĺbek” čy ni, naskiĺky vypravdanym je te, ščo zajavka bula podana, skažimo, na polit do “Beĺbeku” trioch vertoliotiv, a poletilo jich desiať.
JA ne možu daty odnoznačnoji vidpovidi, oskiĺky ne znaju detalej.
“Odnym z postijnych členiv Rady Bezpeky OON je ta sama Rosija, tož jakščo vona ne vyznavatyme vladu Ukrajiny, to blokuvatyme vsi rišennia Rady“
Mykola Sunhurovśký
VVS Ukrajina: Čy aktualizujeťsia, vychodiačy z ostannich podij, pytannia pro rozirvannia uhody pro bazuvannia Čornomorśkoho flotu v Ukrajini?
Mykola Sunhurovśký: Mova radše pide pro pryzupynennia diji “charkivśkych uhod”, jakymy ce bazuvannia vyznačene do 2042 roku.
VVS Ukrajina: A čym ce može obernutysia dlia Ukrajiny v ekonomičnomu plani? Adže cymy uhodamy zafiksovano znyžku ciny na rosijśký haz dlia Ukrajiny.
Mykola Sunhurovśký: Absoliutno ničym ce Ukrajini ne zahrožuje. Davajte pohodymosia, ščo my budemo ne znyžku na haz vykorystovuvaty, a bratymemo orendnu platu (za bazuvannia flotu) ne 100 mln (dolariv na rik, jak zaraz), a 2 mlrd abo j biĺše, tobto skiĺky naležyť. Potribno prosto adekvatno stavyty pytannia.
A postupky (v cini na haz) naspravdi praciujuť ne na korysť deržavy Ukrajina, a na korysť konkretnych spožyvačiv cioho hazu, jaki otrymujuť ci znyžky.
VVS Ukrajina: Čy je sens zaraz Ukrajini zvertatysia do deržav-harantiv za Budapeštśkym memorandumom? Čy možuť vony dijevo dopomohty Ukrajini, zvažajučy na te, ščo dopomoha Zachodu na adresu Jevromajdanu, jak pravylo, ne vychodyla za meži zajav pro “hlyboku sturbovanisť”?
Mykola Sunhurovśký: U Budapeštśkomu memorandumi peredbačeno jedyný mechanizm zabezpečennia cych harantij – ce provedennia konsuĺtacij.
Provedennia konsuĺtacij je dosyť reaĺnym v odnomu vypadku – jakščo na ce pohodyťsia sama Rosija, jaka je odnym z pidpysantiv cioho memorandumu.
Naperedodni ozbrojeni liudy zachopyly parlament Krymu
Ščodo zvernennia Ukrajiny do Rady Bezpeky OON – to ne varto zabuvaty, ščo odnym z postijnych členiv cijeji Rady je ta sama Rosija, tož jakščo vona ne vyznavatyme vladu Ukrajiny, to blokuvatyme vsi rišennia Rady.
Tobto potribno šukaty jakiś dijevi sposoby zalučennia mižnarodnoho spivtovarystva do vyrišennia cijeji problemy. Možlyvo, varto v ramkach osoblyvoho partnerstva z NATO i JES zvernutysia do nych z prochanniam pro konsuĺtaciji. Chaj vony tysnuť na Rosiju zi svoho boku.
VVS Ukrajina: Naskiĺky dijevym sposobom dopomohty Kýevu je ci konsuĺtaciji?
Mykola Sunhurovśký: Časom vony výavliajuťsia dijevymy.
Napryklad, na cych konsuĺtacijach možuť vynyknuty pytannia pro zastosuvannia sankcij do Rosiji jak do porušnyka Budapeštśkoho memorandumu. A sankciji možuť buty riznymy – vid jakychoś poperedžeń do vvedennia embarho na postačannia z Rosiji zbroji. U ciomu vypadku vona postraždaje duže syĺno.
Ce vže stosujeťsia dohovorozdatnosti tych, chto bratyme učasť u cych konsuĺtacijach. Peredbačyty jakiś rezuĺtaty napered tut prosto nemožlyvo. Vony narodžujuťsia, vlasne, v procesi konsuĺtacij.
VVS Ukrajina: Jakoho rozvytku sytuaciji v Krymu my možemo očikuvaty najblyžčymy dniamy?
Mykola Sunhurovśký: Ce zaležyť vid toho, čy vžyvatymuťsia ti zachody, pro jaki ja hovoryv.
Jakščo ni – to dijde do toho, ščo Krym oholosyť pro avtonomiju i nepidkorennia centraĺnij vladi Ukrajiny.
Naskiĺky vdasťsia ciomu protystavyty polityku ukrajinśkoji centraĺnoji vlady – ja ne znaju.
Tut robyty prohnozy – nevdiačna sprava. JE zabahato pytań, daty vidpovidi na jaki my ne možemo.
Z Mykoloju Sunhurovśkym rozmovliav Sviatoslav Chomenko