Komandyr viddilennia specpryznačennia samoprohološenoji “DNR” rosijanyn Dmytro Sapožnykov rozpoviv VVS raniše nevidomi podrobyci bojiv za Debaĺceve. Za joho slovamy, operacijeju keruvaly kadrovi rosijśki oficery, vkliučno z heneralamy.

Dmytro Sapožnykov narodyvsia i vyris u Sankt-Peterburzi. Jak vin rozpoviv VVS, v 16 rokiv vin prýednavsia do rosijśkoho monarchičnoho ruchu, zakinčyv jurydyčný fakuĺtet SPbDU, ale zavždy chotiv zajmatysia politykoju. Za joho slovamy, zaraz vin očoliuje Peterburźke viddilennia monarchičnoji partiji Rosiji. U 2007 roci, za danymy hazety “Dilový Peterburh”, zasnuvav kompaniju “Archanheĺśký budiveĺný lis”, ščo zajmajeťsia budivnyctvom derev’janych budynkiv, v jakij vže za kiĺka rokiv praciuvaly dekiĺka desiatkiv liudej. Odnak biznes dlia nioho buv zaniattiam ne bažanym, a skoriše vymušenym: “biznes dlia mene, naspravdi, jak kupectvo – kupy, prodaj … – take dovoli nyźke zaniattia … vymušený buv zajniatysia”.

U žovtni 2014 Dmytro vyrišyv pojichaty na schid Ukrajiny – za joho vlasnymy slovamy, ščob “zachystyty rosijśkych liudej”. Dmytro rozpoviv VVS, ščo vin komanduvav viddilenniam specpryznačennia samoprohološenoji “Donećkoji Narodnoji Respubliky” (zaraz perebuvaje u vidpustci vdoma u Sankt-Peterburzi) i brav učasť u bojach za donećký aeroport i Debaĺceve.

Za povidomlenniamy predstavnykiv “DNR”, same specpryznačenci samoprohološenoji “respubliky” zamknuly u druhij polovyni liutoho horlovynu “Debaĺcivśkoho kotla”. Za slovamy Dmytra, joho pidrozdil buv hotový do možlyvoho nastupu na Mariupoĺ na moment joho perebuvannia na schodi Ukrajiny. Interv’ju vzialy po skajpu dva tyžni tomu. Ostanni dva zapytannia buly postavleni Dmytru osobysto, koly vin povernuvsia do Sankt-Peterburha.

VVS: Dmytre, naskiĺky efektyvno, na vaš pohliad, dobrovoĺči bataĺjony i rehuliarni častyny Zbrojnych syl Ukrajiny možuť daty vidsič na mariupoĺśkomu napriamku? Jakščo bude nakaz, čy bude šturm uspišnym i dosyť švydkym?

Dmytro Sapožnykov: Vidkrýu vam nevelyčku tajemnyciu. Oś, napryklad, Debaĺceve. Na počatku liutoho my prýichaly tudy, bazuvalysia u Vuhlehirśku, na važkij technici vysuvalysia na svoji pozyciji. My prokladaly ciu dorohu do Lohvynova. Ale nas vzialy u kiĺce. Tam bulo duže bahato ukrajinśkych vijśkovych. Ale v rezuĺtati my prorvalyś, bo za 3-5 dniv prýichaly na dopomohu naši tanky. Ce rosijśka armija, buriaty. Zavdiaky jim, zavdiaky cij važkij technici j vzialy Debaĺceve.

Z boku “LNR” zachodyly tanky i rosijśki pidrozdily … Ale ja dumaju, ce vže ne sekret, ce vsi vže vyznajuť i rosijany vyznajuť. JA dyvliusia, i v interneti duže bahato informaciji: vyznaly te, ščo rosijany vojujuť, jich častyn duže bahato. Tobto, v pryncypi, ja zaraz ne rozkryvaju sekretnu informaciju. Ce vže znajuť usi. (Pislia povernennia do Sankt-Peterburha Dmytro buv duže zdyvovaný nyźkoju informovanistiu meškanciv mista ščodo učasti rosijśkych vijśkovych u bojach na pivdennomu schodi Ukrajiny. – Red.).

I zavdiaky rosijśkym pidrozdilam pozyciji vdajeťsia švydko braty. Bilia Debaĺcevoho my sami stojaly i dumaly: nu ot, budemo šče misiać tut v “kotli” jich trymaty, muryžyty … A vzialy vprodovž trioch dniv. (Rosija poslidovno zaperečuje učasť u konflikti na schodi Ukrajiny i nadannia dopomohy separatystam. Biĺš dokladno točka zoru Rosiji vykladena naprykinci statti. – Red.).

VVS: Čy pravyĺno my rozumijemo vašu dumku, ščo dopomoha rosijśkych vijśkovych pid čas takych operacij bula faktyčno vyrišaĺnoju?

Dmytro Sapožnykov: Zvyčajno. Rosijśki heneraly, rosijśki polkovnyky. Vony vse vyrišuvaly.

VVS: I často vam dovodyťsia koordynuvaty diji iz rehuliarnymy rosijśkymy častynamy ta rosijśkym komanduvanniam? I jakščo tak, to jak vidbuvajeťsia cia vzajemodija?

Dmytro Sapožnykov: Zvyčajno, vsima operacijamy, osoblyvo takymy masštabnymy, jak “kotly”, kerujuť rosijśki vijśkovi, rosijśki heneraly. Vony rozrobliajuť plany razom z našymy komandyramy. Meni často dovodylosia perebuvaty u štabi, prýizdyty, dopovidaty pevnu informaciju. I koordynacija vidbuvajeťsia u nych dovoli prosto. Vony razom vse ce rozrobliajuť, razom stvoriujuť, a my vykonujemo.

VVS: A vy mohly b u takomu razi nazvaty imena tych, chto keruvav Debaĺcevśkoju operacijeju z boku rosijśkoji armiji?

Dmytro Sapožnykov: Dumaju, ce vyklyče rezonans v Rosiji, ce ni do čoho.

VVS: Ale vy dijsno otrymujete priami vkazivky vid rosijśkych vijśkovych?

Dmytro Sapožnykov: Pid čas masštabnych operacij tak, a v zvyčajnych sytuacijach – ni. Skažimo pid čas bojiv za donećký aeroport i sutyčok u Spartaku (Selo v Donećkij oblasti. – Red.) my otrymuvaly nakazy vid pana Zacharčenka.

VVS: Ale ž Rosija doteper vidmovliajeťsia vyznavaty, ščo u bojach na Donbasi beruť učasť jiji kadrovi vijśkovi …

Dmytro Sapožnykov: Tak. Ale ja dumaju, tut bude, jak iz Krymom. Spočatku vsi zaperečuvaly, ščo rosijśki vijśkovi braly učasť u prýednanni Krymu. A zaraz, ja dyvliusia, vže ni. Oś výšov dokumentaĺný fiĺm: vyznannia Putina, pro Krym, jak vin osobysto riatuvav pana Janukovyča (Jdeťsia pro dokumentaĺný fiĺm Andrija Kondrašova “Krym. Šliach na Baťkivščynu”. – Red.). Te same bude j tut, ja hadaju.

Meni vzahali zdajeťsia, isnuje jakýś sekretný dohovir miž Rosijeju, Jevrosojuzom ta SŠA pro te, ščo vony odyn odnoho ne buduť vykryvaty. Bo jakby JES abo SŠA chotily zvynuvatyty Rosiju v tomu, ščo jiji pidrozdily perebuvajuť tut, ja vvažaju, ce bulo b lehko zrobyty. Vony prosto sfotohrafuvaly b techniku i vse. Ale vony cioho ne robliať, zakryvajuť oči. A rosijany, svojeju čerhoju, zakryvajuť oči na prysutnisť amerykanśkych i jevropejśkych vijśkovych z ukrajinśkoho boku.

VVS: A vy bačyly na vlasni oči cych amerykanciv i jevropejciv tut? Bahato jich?

Dmytro Sapožnykov: Zvyčajno. Koly braly Debaĺceve, vzialy u polon blyźko 300 inozemnych vijśkovych (Pereviryty ciu informaciju ne vdalosia. – Red.). Amerykanci, jevropejci. Biĺšisť z nych snajpery. Instruktoriv duže bahato. U nas instruktory perevažno rosijśki vijśkovi, a u nych, zvyčajno, zachidni.

VVS: Ci vijśkovi, jakych vy vzialy v polon, vony vam ščo hovoryly? Ščo vony dobrovoĺci, čy jich braly priamo z dokumentamy, ščo zasvidčujuť osobu vijśkovoslužbovcia?

Dmytro Sapožnykov: JA osobysto z nymy ne spilkuvavsia, ale kazaly, ščo vony – profesionaly. JA dumaju, u nych neobchidni pravovi akty vže oformleni, i vony perebuvajuť tut jak predstavnyky pryvatnych vijśkovych kompanij.

“Znaly, na ščo jšly”

VVS: Vy rozpovidajete, ščo bahato spilkujetesia z rosijśkymy soldatamy. Jaký u nych nastrij? Jak vony stavliaťsia do toho, ščo vony beruť učasť u bojovych dijach na schodi Ukrajiny?

Dmytro Sapožnykov: Tut ja zustričav tiĺky rosijśkych kontraktnykiv. Pid Debaĺcevym bula buriatśka častyna, tam buly lyše buriaty. Vony hovoryly, ščo čudovo znaly, kudy vony jiduť, ale oficijno hovoryly: “My jidemo na navčannia”. Rozpovidaly, ščo jich perevozyly vnoči u vahonach, ščob nichto ničoho ne bačyv. I buly, kažuť, ti, chto vidmovyvsia jichaty. Možna bulo spokijno skazaty “ni”. Ale ti, chto prýichaly, vony prýichaly siudy dobroviĺno i znaly, na ščo jduť.

VVS: A jak vy dumajete, jak dovho šče tryvatyme cej konflikt?

Dmytro Sapožnykov: Vse ce prodovžuvatymeťsia do tych pir, poky Ukrajina ne “zdujeťsia”. Ale do cioho vže vse jde. Zaraz ja spilkujusia z odnijeju divčynoju z Odesy. Vona kaže, ščo u nych chlib zaraz podorožčav do 30 hryveń (Za danymy VVS Ukrajina, vartisť chliba v Odesi skladaje pryblyzno vid 7 do 10 hryveń za buchanku. – Red.). Ce žachlyvo! Nedyvno, ščo narod postaje. Budemo čekaty zminy vlady. Za mojimy spostereženniamy, ukrajinśký narod zahalom proty vijny. Odnak kerivnyctvo Ukrajiny nalaštovane na konflikt. Jakščo bude zmina vlady, i Porošenko pide, to i vijna zakinčyťsia. A vzahali my budemo vojuvaty, doky ne zviĺnymo terytoriju Donbasu. Spodivajusia, ce bude vže nezabarom. Ale ja hotový zalyšytysia tut na rik-dva.

VVS: Rozkažiť trochy pro sebe.

Dmytro Sapožnykov: JA navčavsia u Sankt-Peterburźkomu deržavnomu universyteti. U mene bula meta – zajmatysia politykoju, staty deputatom. Vsi v mojij rodyni spokonviku buly vijśkovymy. Rokiv u 16 ja vstupyv do Rosijśkoho monarchičnoho hromadśkoho ruchu.

Zaraz oficijno ja je holovoju rehionaĺnoho viddilennia Peterburźkoho viddilennia monarchičnoji partiji Rosiji. Ale z deputatstvom ščoś ne skladalosia. I postupovo ja stav biĺše uvahy prydiliaty biznesu. Spočatku ja zajmavsia remontom budynkiv. Potim počaly braty v robotu vže žytlovi kompleksy, potim perejšly na budivnyctvo. A potim ja počav zajmatysia pylomaterialamy, budivnyctvom, lisom.

A u žovtni oś pokynuv use j pojichav na Donbas rosijan zachyščaty.

VVS: Čy možna bulo unyknuty cijeji vijny?

Dmytro Sapožnykov: JA hadaju, ščo jakby my ne zastupylysia za “DNR” i “LNR” i ne zabraly b Krym, to v Rosiji bula b revoliucija. Narod ne zrozumiv by, čomu my ne zachyščajemo svojich liudej. Ce bulo b zradoju u čystomu vyhliadi. Te, ščo Putin zastupyvsia za rosijan, – molodeć, ja vvažaju!

VVS: U čomu same poliahala b zrada?

Dmytro Sapožnykov: Do prýednannia Krymu i Olimpiady v Soči u mene bulo take … možna naviť skazaty – pohane stavlennia do pana Putina. JA biĺše schyliavsia do točky zoru opozyciji. I za politykoju, i za svitohliadom. Zaraz ja baču, ščo Putin – ce jedyna liudyna, jaka utrymaje vertykaĺ vlady. I ne bulo b joho, napevno, zaraz chtoś na kštalt pana Niemcova rozvalyv by krajinu. I ce bulo b, napevno, povtorennia 90-ch.

VVS: Ščo vy možete skazaty liudiam, jaki žyvuť v Ukrajini, chočuť nezaležnosti i vvažajuť, ščo rosijśký bratnij narod napav na nych?

Dmytro Sapožnykov: Take pytannia potribno bulo stavyty, koly ja buv šče u Donećku. Perebuvajučy tut v Peterburzi, naviť nezvyčno trochy (Mirkuvaty pro ce. – Red.). JA vže vid’jichav. Vony prahnuť nezaležnosti vid koho? U nych bula cia nezaležnisť do Majdanu. My chiba napadaly na jichniu terytoriju? JA i zaraz ne vvažaju ce vtorhnenniam.

Analohična sytuacija sklalasia u Peršu svitovu vijnu z Serbijeju i Čornohorijeju. Todi my chiba vtručalysia? Vony nam vdiačni buly. I te ž same tut. My vstupylysia za svij bratnij narod, jaký buv u nebezpeci represij. Ščo, napryklad, hovoryv toj samý “Pravý sektor” i uriad pana Turčynova? Ščo vony chotily zrobyty z tymy, chto bude proty vlady? My vsi čudovo ce pam’jatajemo.

Meni zdajeťsia, zaraz Ukrajini treba dyvytysia v inšý bik. Tomu ščo vony zaraz opynylysia vže u vasaĺnij zaležnosti vid Jevropy i vid SŠA. JA hadaju, ščo jim varto povernutysia nazad i zrozumity, ščo u nych i zaraz nemaje nijakoji nezaležnosti.

VVS: Jak vy hadajete, čomu Rosija ne hovoryť vidkryto pro vtraty rosijśkych hromadian na pivdennomu schodi Ukrajiny?

Dmytro Sapožnykov: Koly ja buv tam, ja buv upevnený, ščo vsi znajuť pro prysutnisť rosijśkych vijśk na terytoriji Ukrajiny. Zaraz, znajučy, ščo ničoho ne znajuť, vidpovidaty na ce pytannia skladno. JA vvažaju, ščo jakščo hovoryty pro prysutnisť rosijśkych vijśk, pro vtraty, to ce označatyme priame vtorhnennia v čužu deržavu. I, vychodiačy z cioho, može buty značný rezonans na veś svit.

Čomu Rosija ne hovoryť vidkryto pro vtraty? Čomu ne chovaje zahyblych rosijśkych soldativ vidkryto i z počestiamy, vy pytajete? JA ce sam ne duže rozumiju. Odnak ja znaju, ščo likuvannia ta dopomoha nadajeťsia, oplačujeťsia. JA osobysto znajomý z takymy poranenymy. Jich obsluhovujuť v hospitali. Vony otrymujuť nahorody, zaochočennia. I u vypadku vtraty bijciv, vyplačujuť pevni kompensaciji. Tobto vžyvajuťsia ti ž sami zachody, jakby ce bula b vijśkova operacija na terytoriji Dahestanu abo Čečni, napryklad.

Pozycija Minoborony Rosiji

Ministerstvo oborony Rosiji neodnorazovo komentuvalo zajavy predstavnykiv SŠA i Ukrajiny pro možlyvu učasť rosijśkych vijśkovych u konflikti na schodi Ukrajiny.

“My vže ne dyvujemosia naviť najbiĺš nejmovirnym zvynuvačenniam, ščo lunajuť vprodovž ostannich dvoch tyžniv vid predstavnykiv Derždepartamentu SŠA i Pentahonu, ščodo vtiahnennia pidrozdiliv rosijśkych vijśk u hromadianśku vijnu v Ukrajini. Kerivnyk ukrajinśkoho henštabu heneral Viktor Muženko jich tam ne bačyť. OBSIE ne bačyť. Zachidni žurnalisty, ščo praciujuť v DNR i LNR, – ne bačať. A u Vašynhtoni – vsi bačať … “- zajavyv u berezni oficijný predstavnyk Minoborony Rosiji heneral-major Ihor Konašenkov.

Pry ciomu, za joho slovamy, “charakterno, ščo odnočasno z tym, jak počynaje stabilizuvatysia obstanovka na pivdennomu schodi Ukrajiny, hradus ta periodyčnisť takych obvynuvačeń na adresu Rosiji rizko zrostajuť”.

“Pojasnyty, jak abo de načebto pobačyly pidrozdily rosijśkych zbrojnych syl v Ukrajini, ni heneraly Filip Bridlav abo Ben Chodžes, ni pomičnyk deržsekretaria Viktorija Nuland ne možuť. Odnak vperto zaklykajuť vsich ni v čomu ne sumnivatysia, jak u pisni “Chlopci, treba prosto viryty v dyva”, – požartuvav heneral.

Zastupnyk ministra oborony Rosiji Mykola Pankov 11 bereznia povidomyv, ščo navčannia ta poliovi trenuvannia žodnym čynom ne zaležať vid bojovych dij na terytoriji Ukrajiny, kudy rosijśkych vijśkovoslužbovciv ne napravlialy i ne buduť napravliaty. Na prochannia členiv Rady z rozvytku hromadianśkoho suspiĺstva i prav liudyny Rosiji minoborony Rosiji perevirylo dani pro te, ščo 25 sičnia 2015 roku blyźko 50 kontraktnykiv v/č 10544 Murmanśkoji oblasti buly napravleni u vidriadžennia u Rostovśku oblasť, pid čas jakoji, možlyvo, buduť perechodyty kordon z Ukrajinoju dlia vykonannia bojovych nakaziv.

Zastupnyk ministra oborony Rosiji Mykola Pankov povidomyv, ščo perevirka ne otrymala pidtverdžeń.

VVS zvernulasia do Minoborony Rosiji z prochanniam prokomentuvaty zajavy Dmytra Sapožnikova. Jak tiĺky my otrymajemo vidpoviď, jiji opublikujuť.